BRP open game license 110

Eh bien moi, personnellement, je trouve normal qu'ils regardent d'un peu plus près ce qui se fait en dehors d'eux avec leur système.

Certains jeux utilisent le D100 de façon clairement distincte : Chill, l'ancienne version de Bitume, Eclipse Phase, etc. Là, il n'y a pas et il n'y a jamais eu de problème. C'est du D100 mais c'est nettement différent.

Mais il y en a d'autres qui pompent sans vergogne l'intégralité de L'appel de Cthulhu ou de Runequest, de facon très claire pour tout le monde. Alors quand ce sont de sympathiques amateurs qui offrent un jeu gratuit avec un background plus ou moins original destiné à d'autres amateurs, pourquoi pas ? Mais quand ce sont des maisons d'édition qui vendent, ce n'est plus la même chanson. Ça s'appelle du plagiat et vous ne supporteriez pas que quelqu'un le fasse avec votre jeu personnel, ou même simplement avec votre jeu préféré.

Il faut être clair. Si on veut éditer son jeu de rôle, eh bien on l'invente ! Et si on veut le faire avec le système créé par quelqu'un d'autre, on demande la permission. Et on paye éventuellement des droits.

Là, il n'est même pas question de payer quoi que ce soit. Chaosium permet d'utiliser son système, et même son logo, sans même avoir besoin de demander la permission. Ils ne nous enlèvent rien, ils nous offrent une possibilité de plus. Ils fixent juste des limites à ce qu'on peut utiliser. Et vous trouvez que ces limites sont excessives, voire qu'ils exagèrent ?

Décidément, je comprends pas.

Mais bon, tout ça est de toute façon dépassé depuis 20 ans.

Au moins.

Mais tellement ! Depuis 30 ans même... Personnellement j'ai arrêté de jouer avec ça vers 1993-1994... le système WOD, et le système GURPS, ainsi que d'autres systèmes dédiés ont vite remplacé le BRPG qui n'offrait pas de mécanique satisfaisante de création de personnage ou d'évolution à nos yeux, dans mon groupe de joueur.

Je déteste le système D100, il ne me vend pas du rêve... C'est personnel. Je l'ai fait jouer (Stormbringer, Hawkmoon, AdC) pendant des années, mais aujourd'hui, je ne sais plus le voir en peinture. J'espère que cette nouvelle ne va pas démultiplier les jeux "réalisés en D100" et qui sans cela aurait eu "leur propre système" à la place. Cela a été le cas quand il y a eu le D20 au début tout le monde voulait en faire. Et puis après ça s'est (un peu) tassé...

Moi, c'est l'inverse. J'adore le système Chaosium, surtout la dernière mouture de L'appel de Cthulhu. Mais j'adore GURPS aussi. Ainsi que Chroniques Oubliées Contemporain... Donc, mon plus gros problème, c'est quand j'ai envie de jouer un scénario de L'appel de Cthulhu... J'hésite terriblement sur le système que je vais choisir...

Ça me fait toujours sourire quand je lis que le D100 est dépassé ... ou que l'Appel de Cthulhu est vieillot.

Ce sont de belles incantations.... mais la réalité du marché JDR français comme mondial dit totalement autre chose.

Que certains en est marre c'est naturel ... comme moi je ne peux plus voir en couleur les niveaux et les alignements de D&D ... et pourtant je n'irais pas dire que D&D est dépassé

Soyons sérieux ... l'efficacité du D100 en terme d'accessibilité et de facilité de lecture est un fait clair et implacable. Je ne parle pas de goût mais de facilité pure de lecture et d'estimation de ses capacités pour un joueur novice ... et le D100 fait partie de ce qui se fait de mieux pour ça .

L'immense popularité de l'AdC n'est pas que causée par un effet d'habitude ... c'est aussi parce que cela marche extrêmement bien.

Ce sont justes les mécaniques qui ne sont pas copyrightable , ça ne concerne pas la prose l'expliquant, ni le lore ni les illus etc etc.
Autant dire pas grand chose sachant que le système d100 est déjà depuis longtemps sous licences libre avec les Delta Green et autres openquest.
Qui parle de plagier Runequest ? Personne, c'est impossible, Glorantha est 100% la propriété de Chaosium.

Qui parle de plagier Call of Cthulu ? Personne. Lovecraft est dans le domaine public et tout ce qu'ajoute Chaosium à cela, et qui est énorme, est impossible à récupérer sans enfreindre les droits de Chaosium

Moi. Je parle bien de plagier le système de L'appel de Cthulhu en prétendant inventer un jeu de rôle d'horreur (même s'il n'est pas sur le thème de L'appel de Cthulhu) et je parle de plagier le système de Runequest en prétendant inventer un jeu médiéval fantastique (même lorsqu'il n'est pas dans l'univers de Glorantha).

Ces plagiats de systèmes (et non de monde) existent et sont à mes yeux lamentables. Parce que leurs prétendus auteurs ne sont précisément pas des auteurs. Ils n'ont rien inventé, ils se sont contentés de pomper. Ils devraient avoir honte d'y apposer leur nom.

Pour Delta Green, c'est différent. Il se fait avec l'accord de Chaosium. De plus, le système se distingue de plus en plus de celui de L'appel de Cthulhu en apportant ses propres originalités.

Quant à OpenQuest, c'est le cas typique du jeu qui respecte parfaitement les limites du SRD de Chaosium. C'est à mon avis aussi pour ça que Chaosium en a publié un : repréciser ce qui est permis (OpenQuest, oui) et ce qui ne l'est pas : le plagiat.

Franchement, est-ce que je suis le seul à trouver anormal que M. Christian T. Rosen se mette au générique d'OpenCthulhu et en efface totalement Sandy Petersen ?

Harm, juste pour éviter que ça dérape: le sujet c'est pas de savoir si le BRP il est bien ou pas hein. On s'en fout comme de l'an 1000.

De même, le sujet il est pas de savoir si c'est choquant ou pas - c'est légal (aux US tout au moins). Honnêtement utiliser un système de pourcentage, ça n'a rien non plus de mega original, et si tu protèges ça, tu empêches toute création. Ça serait comme de dire au premier mec qui a inventé un engin de transport à 4 roues avec un moteur que plus personne n'avait le droit de le faire. On a assez souffert des patent trolls - et tant que ce n'est pas justement une copie, ben ça me choque pas.

Maintenant, et je répète encore, sans être expert en la matière, il me semble que ce qui ait été sorti soit loin d'un véritable OGL d'après les discussions sur les forums US.

Euh. Non. Là il n'est pas question de la simple utilisation du D100. J'ai cité ci-dessus des jeux qui le font et très bien.

OpenCthulhu, c'est la copie conforme de L'appel de Cthulhu. Mêmes nombre et noms de caractéristiques, même manière de les tirer (3d6, sauf pout l'intelligence et la taille que l'on tire avec 2d6+6), même facon de calculer les points de vie, le bonus aux dégâts, etc., même compétences, même manière de les calculer, même facon de gérer le résultat des dés ou la difficulté des actions ainsi que les jets de caractéristiques. Même facon de gérer la santé mentale, l'expérience, etc. Tout exactement pareil !

Il ne s'agit donc pas de tout véhicule motorisé à 4 roues. Il s'agit bien de quelqu'un qui copie point par point une R5, prétend que ça s'appelle une Radma 6, que c'est lui qui l'a inventé, et qui en plus fait comme si Renault n'avait jamais existé.

Avec son SRD, Chaosium n'a jamais prétendu limiter toute utilisation du D100. Il n'interdit même rien du tout. Il offre au contraire un droit supplémentaire, celui d'utiliser ses regles, mais pas toutes. Et il rappelle au passage les limites qu'il entend faire respecter.

Eh bien moi, personnellement, je trouve normal qu'ils regardent d'un peu plus près ce qui se fait en dehors d'eux avec leur système.

Certains jeux utilisent le D100 de façon clairement distincte : Chill, l'ancienne version de Bitume, Eclipse Phase, etc. Là, il n'y a pas et il n'y a jamais eu de problème. C'est du D100 mais c'est nettement différent.

Mais il y en a d'autres qui pompent sans vergogne l'intégralité de L'appel de Cthulhu ou de Runequest, de facon très claire pour tout le monde. Alors quand ce sont de sympathiques amateurs qui offrent un jeu gratuit avec un background plus ou moins original destiné à d'autres amateurs, pourquoi pas ? Mais quand ce sont des maisons d'édition qui vendent, ce n'est plus la même chanson. Ça s'appelle du plagiat et vous ne supporteriez pas que quelqu'un le fasse avec votre jeu personnel, ou même simplement avec votre jeu préféré.

Il faut être clair. Si on veut éditer son jeu de rôle, eh bien on l'invente ! Et si on veut le faire avec le système créé par quelqu'un d'autre, on demande la permission. Et on paye éventuellement des droits.

Là, il n'est même pas question de payer quoi que ce soit. Chaosium permet d'utiliser son système, et même son logo, sans même avoir besoin de demander la permission. Ils ne nous enlèvent rien, ils nous offrent une possibilité de plus. Ils fixent juste des limites à ce qu'on peut utiliser. Et vous trouvez que ces limites sont excessives, voire qu'ils exagèrent ?

Décidément, je comprends pas.

Gollum

Il s'agit pas de dire qu'ils exagèrent, plutôt que c'est du vent qui vise à diffuser un logo sur une utilisation historique d'un système et sous ensembles sur lesquels ils n'ont pas la main. A quand BRP compatible sur Eclipse Phase... Cette histoire va faire pschitt comme aurait dit l'autrre.

Bon écoute tu as une analyse sur Cthulhu reborn (un blog WordPress) qui reprend tous les détails. Pour résumer, Open Cthulhu est un collectif de passionnés à priori qui sort une version type rétro clone. Ils se font taper dessus par Chaosium, revoient leur copie et ressortent un truc:

1/ À priori tout est basé sur l'OGL Legend et DG - ce qu'il en fait donc un système légal à être réutilisé tel quel pour le texte - le d100 ça ne se questionne même pas.

2/ Le OC à été expurgé des éléments de propriété intellectuelle appartenant à Chaosium. Il ne fait que ce que font les autres jeux dont Chroniques Oublies Cthulhu (jamais fait gaffe à l'acronyme d'ailleurs ) etc etc.

Donc que ça soit ultra similaire, que ça "embête" Chaosium, oui, mais c'est légal. Moi je me demande plus quel intérêt d'acheter un truc pareil? D'ailleurs c'est payant?

Pour ce qui est de l'OGL (qui est quand même le débat de ce fil), le but est de mettre à disponibilité un système qui peut être réutilisé même commercialement. Donc en gros tu permets à tout le monde d'utiliser ton système en espérant que ça crée un engouement dans la communauté et des passerelles. La l'OGL peut être annulé à tout moment par Chaosium ce qui n'a du coup aucun intérêt, et est utilisé pour protéger leur propriété intellectuelle ce qui n'a rien à voir avec le but d'une OGL ni même sa philosophie - Jeff a même dit publiquement qu'il en avait rien à carrer si le nom OGL pouvait prêter à confusion - du coup faut pas s'étonner si la communauté leur donne l'attribut de grand Satan. Si tu veux protéger ta PI tu le fais via des moyens appropriés, pas en proposant un truc qui officiellement permet l'utilisation d'un système mais est bourré de termes restrictifs qui sont destinés à "attraper" les gens. La vérité c'est que depuis le nouveau management et l'entrée dans le domaine public des textes de Lovecraft, on n'a jamais vu Chaosium se bouger autant les miches. Et il était temps, parce qu'ils ont bien abusés de leur position sur le marchée, et que tout ce qui sortait c'était une enieme resucee des masques... donc la mise en compétition leur fait certainement bizarre, mais ça leur fait du bien également.

Je ne suis pas du tout d'accord...

1) Parce que Mongoose n'ayant plus les droits n'a donc plus la possibilité légitime de les rétrocéder. L'OGL Legend n'a donc plus aucune validité juridique.

2) Parce qu'OpenCthulhu ne pompe pas cette OGL Legend mais vraiment L'appel de Cthulhu, en plus. Dans L'OGL Legend, le niveau de départ des compétences sont par exemple calculés avec la somme de deux caracteristiques, comme dans Runequest. Or là, pas du tout. Ce sont des scores fixes, sauf pour l'esquive égale à Dextérité x 2, exactement comme dans L'appel de Cthulhu. Il s'agit donc bien d'un pompage pur et simple des règles de L'appel de Cthulhu. Et même si le background a été purgé, c'est le système qui est copié de facon éhontée.

Chroniques Oubliées Cthulhu, lui, ne pompe rien du tout. Il utilise un tout autre système, le sien, celui de Chroniques Oubliées Contemporain, créé avant Chroniques Oubliées Cthulhu par le même auteur, Laurent Kegron Bernasconi, à partir du jeu de Damien Coltice et David Burckle, clairement cités au générique des deux ouvrages.

Avec OpenCthulhu, exit Greg Stafford et Sandy Petersen. L'auteur fait comme s'il avait tout inventé lui-même et se permet par dessus le marché d'en faire un SRD qu'il prétend utilisable par des tiers. Mais de quel droit ?

Imaginez que je fasse pareil avec les règles de Rêves de Dragon, par exemple (une autre utilisation différente du D100, au passage) vous pensez sincèrement que Denis Gerfaud n'aurait aucun mot à dire ? Qu'il devrait se contenter de se taire sous prétexte qu'il n'y a pas de copyright sur les mécaniques de jeu ? Et que ce serait lui le méchant de l'histoire s'il osait râler ?

Parce que c'est le procès qu'on est en train de faire à Chaosium ici. Oh les salauds ! Ils refusent qu'on utilise l'intégralité de leur système !

Relisez le texte de cette OGL au lieu d'en lire les commentaires. Qu'est-ce qu'elle interdit vraiment ? De pomper l'intégralité des règles de L'appel de Cthulhu ou de Runequest. Et de se servir de cette OGL pour faire un rival de Cthulhu ou de Pendragon avec leurs propres règles, ce qui serait un comble, reconnaissez-le...

Franchement, qu'est-ce qu'il y a d'anormal à ça ?

Bon, à partir du point 1, tu te tires une balle dans le pied, vu que même Chaosium ne le conteste pas. Que ça ne te plaise pas, ok, que tu trouves ça nul, ok, ça n'en reste pas moins légal. Donc on va arrêter la, et ce n'est pas le sujet de ce fil de toute façon.
Pour la suite, l'OGL ça veut dire quelque chose. Personne ne force Chaosium à faire quoi que ce soit. S'ils ne veulent pas publier leur système ils ne le font pas. Et s'ils décident de le faire en prenant les gens pour des cons, qu'ils assument les retours. Personne - encore une fois - je les force à faire quoi que ce soit. Moi je m'arrête la, parce que ça sert pas à grand chose comme discussion...

Eh bien moi je trouve qu'ils nous offrent une possibilité supplémentaire : utiliser leur règles, sans rien payer, sans même demander la permission, gagner éventuellement de l'argent avec, en sachant la notoriété qu'a ce système (le deuxième plus joué en France, voire dans le monde)...

Je trouve normal qu'ils fixent des limites à cette utilisation (celles qui permettraient qu'on leur fasse une concurrence directe avec leur propre système).

Et je trouve bizarre, vraiment bizarre qu'on leur tape dessus pour ça.

Car, bon sang de bonsoir, même si on n'a rien demandé, ils nous offrent une possibilité de plus ! Pas une possibilité de moins.

Si on n'aime pas leur système, si on n'aime pas les limites de leur OGL, rien ne nous oblige à les utiliser non plus.

Et non, je ne me tire pas de balle dans le pied. Chaosium a officiellement contesté l'utilisation de l'OGL Legend dès que Mongoose a perdu les droits de Runequest. Ils l'ont dit haut et fort. C'était en tête de liste sur le forum BRP Central, pendant des années.

Que certains aient continué de l'utiliser quand même est une toute autre histoire.

Ce que les gens reprochent à Chaosium Gollum, ce n’est pas de vouloir protéger leur propriété intellectuelle, c’est d’avoir appelé OGL, une soi-disant licence qui dans les faits est un document juridique qui n’a rien à voir avec l’OGL, mais produit l’effet exactement inverse, c'est-à-dire de s’assurer qu’aucun produit tiers utilisant les règles de l’Adc ne sorte sans l’aval et le contrôle strict de Chaosium et que ceux-ci peuvent intervenir n’importe quand pour l’interdire.

La clause 10 permet à Chaosium de fermer la licence à tout moment. Par définition, cela signifie que ce n'est pas une licence ouverte. La clause 10, prévoit également que si on publie du matériel sous l’OGL BRP, on est tenue de le publier UNIQUEMENT sous cette licence à l’avenir.

Je suis désolé mais c’est du gros foutage de gueules. Encore une fois aucun souci si Chaosium estime être lésé par certaines sorties et souhaite serrer la vis juridiquement, mais on n’appelle pas cela de l’OGL.

Chaosium a officiellement contesté l'utilisation de l'OGL Legend dès que Mongoose a perdu les droits de Runequest. Ils l'ont dit haut et fort. C'était en tête de liste sur le forum BRP Central, pendant des années.

Ce n’est pas parce que certains de chez Chaosium ont écrit/dits des choses à droite et à gauche que juridiquement, les choses sont allées dans leur sens.
Jeff Richards a d’ailleurs déclaré que Legend n’est pas lié au DRS de Runequest. Legend OGL est donc toujours parfaitement valable, n’en déplaise à certains.

Désolé, doublon.

Peut-être... Mais, franchement, il n'empêche que ce sont bien les règles de Runequest. Et si c'était ton jeu, je pense que tu ne donnerais pas raison à Jeff Richards.

OK. Je comprends mieux ce qui peut faire tiquer. Mais je maintiens que Chaosium nous offre là une possibilité de plus. Ils ne nous enlèvent aucun droit...

Il auraient peut-être dû inventer un autre terme qu'OGL... Mais, bon, les gens auraient râlé et critiqué quand même... C'est quoi cette licence ? Pourquoi pas une OGL ? Etc.

Et de toute facon, pourquoi les OGL devraient avoir toutes exactement les mêmes restrictions ?