Discussion autour du JdR (prix, copies illégales et PDF) 126

Au passage, puisqu'on en est à calculer le prix de base, il ne faut pas oublier qu'un seul exemplaire des règles suffit pour tout le groupe.
Pour un groupe classique (1 MJ+4 joueurs), ça fait 20 euros par personne.

Et encore, cela suppose que le prix d'acquisition de base soit à 100€. Personnellement, que ce soit pour Warhammer, Shadowrun, Loup Solitaire, Amnesya et d'autres, le livre de base + écran me suffisent, soit 60 à 70€. Le prix d'un jeu vidéo neuf en somme, avec pour différence que le jeu vidéo, mis à part de rares exception, procure une durée finie de loisir. En d'autre terme, on reposera le JDR, tout comme le jeu vidéo sur son étagère mais quand on les reprendra, on pourra faire quelque chose de totalement neuf avec du JDR tandis qu'on sera toujours condamné à jouer et rejouer la même partie sur un jeu vidéo.
La suite des achats se fait généralement plus par plaisir que par nécessité. Au final, je n'ai effectivement pas le temps de lire tout ce que j'achète (et à plus forte raison d'y jouer). Il y a malgré tout divers facteurs qui entrent en compte, comme le coup de coeur, la collectionnite, ou la volonté de soutenir les auteurs, ou même les boutiques qui ont encore le courage de vendre du jeu. Ce sont ces facteurs qui me font préferer le support papier au pdf, ainsi que la qualité de lecture.
Il m'est arrivé d'avoir des ouvrages photocopiés, ou en pdf, mais à terme, je finis par acheter le livre, pour la qualité de l'objet et son côté pratique par rapport au pdf.

Strasbourg .. une aussi qui en vend ( que j'adore d'ailleurs .. les gens de Philibert si vous me lisez, vous avez un très bon magasin ).

Alisdatar doit vivre dans une sorte de monde parallèle où les gens de Philibert seraient à la fois sympatique et compétents...

Tiens, étrange, je n'ai pas la même opinion de Philibert... Space_calamar

Alisdatar doit vivre dans une sorte de monde parallèle où les gens de Philibert seraient à la fois sympatique et compétents... Bichette

he ben
Il faut dire que je ne viens en alsace que quelques fois par an, pour mes vacances. Et en bon geek / accro au bouquin, j'en profite pour faire une virée à chaque fois Fnac / librairie Kleber / Philibert.
Alors c'est peu etre parce que je suis heureux d'etre en vacances, tout content des achats fait dans les deux magasins precedent ( je garde toujours philibert pour la fin ) , ou alors c'est le muscat alsacien ...
Mais à chaque fois que j'y vais les gens sont sympas. Ils viennent pas me gonfler a me demander ce que je veux acheter, si ils peuvent m'aider. Je peux comme ca fouiner autant que je veux, regarder, feuilleter et acheter ou pas. Ca me suffit pour les trouver sympa .
Ensuite le magasins est plutot grand, y a pas mal de truc, c'est plutot bien fourni, donc j'y passe toujours un moment agréable ( peut etre aussi qu'ils sont sympa parce qu'a chaque fois, je fais chauffer la CB )

Effectivement, ils ne viennent pas demander s'ils peuvent aider, ça c'est sûr........ mais si on leur demande un conseil, si ce n'est pas du très connu, la réponse est à peu près "je sais pas, je connais pas." Et à chaque fois, j'ai l'impression de venir les déranger dans leur tanière avec mes demandes "inhabituelles" (autrement dit, autre chose que du très connu, et il arrive même qu'ils ne soient pas au courant pour certaines sorties françaises). Pour finir ce HS, j'ajouterai que la section JDR a connu une période où elle était réduite à 3 étagères de 20cm, et que ce n'est que l'arrivée sur Strasbourg d'une autre boutique qui a fait que ces étagères se sont développées... dommage que cet autre magasin aie fermé.

Héhéhé, relis bien, je ne parlait que d'un seul JDR, je ne me suis pas épanché sur ma collectionnite aigus

Etrange, de nombreux rôlistes semblent atteint de cette maladie :p

Je suis d'accord avec Bichette en ce qui conserne les pdfs et photocopies (je ne connais pas Strasbourg).
Comme bon nombre d'entre nous je suis un vieux rôliste qui a commencé avec la boite rouge.
Je pense que le JDR se porte mal pour plusieurs raisons,
_ Les boutiques de JDR, dans mon département il en existe qu'une, qui possède le manuel de joueur de DD4 et c'est tout, sinon faut commander.
Je voyage un peu pour mon travail et le constat est le même dans beaucoup de ville ou je me rend. Soit ils possèdent trois livres, soit ils sont caché au fond du magasin (exemple à Caen dans les deux boutiques, à Périgueux dans la seule que j'ai trouvé) et en plus on arrive rarement à avoir un renseignement. Je suis certain que si les magazins étaient mieux achalandés et plus acceuillant cela irait dans le bon sens.
_ Les éditeurs sont aussi responsables, car ils commence la traduction d'un jeu et ne finissent jamais la gamme (le grand spécialiste était Hexagonal avec vampire, les terres balafrées...), Ubik avec les royaumes d'acier (le guide du maître à eu quelques années de retard)et beaucoups d'autres encore. Ils sortent des nullités et ils se dispersent rapidement a mon goût.
_ Je ne pense pas que le prix soit un vrai handicap, car un jeu vaut entre 50 et 100 €uro soit deux jeu vidéo, une ou deux sorties au restau + boite.
Enfin pensés tous a garder quelque euros pour les sorties de la Bible 3.5 et des suppléments MIDNIGHT.

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_ Les éditeurs sont aussi responsables, car ils commence la traduction d'un jeu et ne finissent jamais la gamme (le grand spécialiste était Hexagonal avec vampire, les terres balafrées...), Ubik avec les royaumes d'acier (le guide du maître à eu quelques années de retard)et beaucoups d'autres encore. Ils sortent des nullités et ils se dispersent rapidement a mon goût.. Matthieu

+++
J'ai riena rajouter dsl mais je tenez à marquer cette avis qui est pour moi une raison premiere
peace

parce que quelqu'un ici croit à la théorie du JDR qui va devenir "grand public"? ou se banaliser?
Non sérieusement...
le JDR est une niche, et au regard de la nouvelle génération totalement archaïque.
N'oublions pas que, de plus en plus, on est dans un monde de plaisir "immédiat". On veut jouer tout de suite, ne pas faire d'effort, rentrer immédiatement dans le jeu...
Bref, le JDR est aujourd'hui en totale contradiction avec les attentes de beaucoup. kobbold

Yeah! proud to be few!
Heureusement? je ne trouve pas. Je pense que le JDR gagnerait à se démocratiser. Oh il y perdrait en convivialité entre éditeurs et joueurs (forcément, plus le milieu grossi, plus le fossé se fait), mais il y gagnerait en ventes, donc en santé, donc en vigueur... kobbold

Ben c'est ce que je disais dans mon post précédent.

Mieux vaut une bonne vieille liche qu'un gnome arrogant.
Quand les jeux vidéos tomberont, nous serons toujours là.
Car le JDR est sur un vrai support : le papier (domage j'aimerais bien graver mes livres de bases dans du granit or something)

... puis-je conseiller à chacun de regarder celui-ci (http://bressan01.skyrock.com/) ? Cela fait vraiment du bien à l'égo, mais on comprend qu'on soit dans la m... si des gens comme ça ont le droit de vote ! Marcus

arggggglllll
j'ai raté mon jet de svg contre les fotes de pefra et de verlan ....

... puis-je conseiller à chacun de regarder celui-ci (http://bressan01.skyrock.com/) ? Cela fait vraiment du bien à l'égo, mais on comprend qu'on soit dans la m... si des gens comme ça ont le droit de vote ! Marcus

arggggglllll
j'ai raté mon jet de svg contre les fotes de pefra et de verlan .... Dariius

T_T
Désolé, je n'ai pas réussi à lire... J'ai la gerbe et mal au yeux avec un site comme ça.
Juste une question, c'est un vrai ?

non, à la fin du blog il est dit que c'est un fake

non, à la fin du blog il est dit que c'est un fake kobbold

Désolé, j'ai pas tenu jusque là...

des blogs non-fake écrit comme ça y en a la tonne, c'est ça le problème

Alors moi je crois que...oh pis zut la flemme --> la suite ICI

Faut il être honnête ou pas, c'est un grand débat que l'on ne va pas résoudre aujourd'hui.
moi je vais le rester, enfin déjà par rapport à BBE... 

Pour faire suite aux propos de Raven, j'ai hurlé de rire quand sur tout ce rose j'ai lu "le plus grand blouson NOIR" y'a pas a dire sur du ROSE, cela le fait y'a pas a dire 

JdR, pdf et copies illégales ... voilà un vaste sujet sur lequel j'ai plein de choses à dire  tellement que je pense que le résultat va être tout confus 
Bon déjà il y a différents types de pdf :
  - scan de bouquin (illégal donc, sauf peut être pour ceux qui scannent leur propre bouquin ... mais ça doit être rare)
  - pdf officiel (avec possibilité de recherche ...) légal
  - pdf officiel illégal (téléchargé donc)
Bon ensuite il y a plusieurs usages du pdf (avec les pdf permettant cet usage) :
  1/ piratage pur et dur (n'importe quel pdf illégal fait l'affaire)
  2/ "piratage" de bouquin introuvable (pdf scanné, car si une version officielle existe, le bouquin n'est pas introuvable)
  3/ se faire une idée sur un bouquin avant achat (n'importe quel pdf illégal)
  4/ utiliser les possibilités de recherche pour des bouquins dont on possède la version papier (pdf officiel, légal ou non)
  5/ avoir accès à tout ses bouquins de JdR en déplacement (n'importe quel pdf)
  6/ accéder au contenu d'un bouquin en VO avant son achat en VF une fois qu'il sera traduit (n'importe quel pdf)
Vient enfin les questions :
  - dans quelle mesure le piratage nuit-il aux ventes de JdR ?
  - le fait pour un éditeur de proposer des pdf à la vente peut il encourager le piratage ?
Pour répondre à la première question on va imaginer qu'il n'y a pas de pdf officiel disponible (je reviendrai sur ce point pour la seconde question). Reprenons donc les usages 1 par 1 :
  1/ Dans le cas du piratage, il faut différencier les bouquins qui auraient été achetés s'ils n'avaient pas pu être piratés (ex: manuel du joueur DD3) de ceux qui n'auraient pas été achetés (ex possible: manuel du joueur DD3.5 si on a déjà celui de DD3). Pour le premier cas ce sont effectivement des ventes perdues, mais le nombre de ventes perdues est inférieur au nombre de versions piratées.
  2/ Dans le cas de bouquins introuvables ... on est bien d'accord que les ventes d'un truc pas vendu ne remonteraient pas sans piratage !
  3/ Se faire une idée d'un bouquin avant son achat. Là c'est compliqué on a d'un côté ceux qui auraient acheté le bouquin avant de se rendre compte qu'il ne leur plait pas et de l'autre ceux qui ne l'aurait pas acheté si ils n'avaient pas eu de preview. Je ne sais pas réellement conclure, mais je pense que si il y a une perte de quelques ventes le phénomène doit rester marginal.
  4&5/ font référence à des gens qui ont la version papier, donc pas de perte de vente (de vente papier s'entend !)
  6/ il s'agit clairement de comme le point 1, mais je pense que la part de personnes qui auraient acheté la VO en plus de la VF si ils n'avaient pas pu le pirater est négligeable (cet avis n'engage que moi). Je pense que peu de gens sont prêts à acheter la VO en plus de la VF juste pour l'avoir plus tôt et que ceux qui sont prêt à le faire le font, même si ils pouvaient pirater.
--> Mon sentiment est donc que le piratage via pdf n'entraine pas plus de baisse des ventes que le piratage par photocopie d'avant le pdf.
Vient ensuite la question des pdf officiels : est-ce rentable pour un éditeur de proposer des pdf à la vente ?
Bon déjà en terme d'image je pense que c'est rentable car apprécié.
Ensuite en termes "commercial" je ne pense pas que l'éditeur prenne réellement des risques dans la mesure où l'on trouve déjà énormément de pdf scannés. Ceux qui piratent pouvaient déjà le faire, bon maintenant ils auront accès à de meilleurs pdf pirates, mais je ne pense pas que cela favorisera le piratage, l'expérience "bon pdf" étant quand même très différente d'une version papier.
Indépendamment du piratage, il y a probablement un risque que certaines personnes décident d'acheter uniquement le pdf pour certains ouvrages alors qu'ils auraient auparavant acheté la version papier. Je ne connait pas la marge "pdf" par rapport à la marge "papier", donc je ne sais pas si c'est grave ou non. D'autre part il y a aussi surement des gens qui vont acheter en pdf des ouvrages qu'ils n'auraient pas acheté sinon.
bon voilà tout est dit, merci à ceux qui sont arrivés jusque là 

Le papier!!! Rien ne vaut du bon papier, fait avec des arbres et tout! pas très "éco-responsable" tout ça mais le JDR est un loisir, alors autant que ça fasse plaisir.
Sinon, globalement je suis très d'accord avec l'analyse de Carmody.
Au niveau de l'usage, je pense que pour les bouquins de base, le papier est essentiel.
pour les scénarios, un PDF sur un portable (qui en plus sert d'écran de jeu) c'est parfait. en étant un peu organisé, on a le scénar (bien sur), les cartes, les plans, les pnjs, des images, une bande son pour ceux qui aiment, et éventuellement un logiciel de jet de dés (ou même un Alea sur excel). là le scénario en PDF trouve toute ses avantages.
Pour les suppléments etc... ça dépend, le PDF c'est pas si mal, mais là encore, le papier c'est mieux.

Au niveau de l'usage, je pense que pour les bouquins de base, le papier est essentiel.
pour les scénarios, un PDF sur un portable (qui en plus sert d'écran de jeu) c'est parfait. Urval

marrant, j'aurais dit tout l'inverse, mais bon...
les règles sur le portable pour rechercher vite fait un point de règle par mot-clé
le scénar sur papier pour faire des aller-retours, prendre des notes, etc... (avec des post-its par exemple, je voudrais pas effaroucher les fétichistes du papier en laissant entendre que j'écris sur mes livres........ )

Le papier!!! Rien ne vaut du bon papier, fait avec des arbres et tout! pas très "éco-responsable" tout ça mais le JDR est un loisir, alors autant que ça fasse plaisir.

De 1, le papier ça se recycle.
De 2, quand on voit l'énergie folle dépensée pour faire tourner les serveurs, je ne suis pas sûr que l'information informatique soit plus écolo que le bon vieux papier.
Pour revenir à la discussion, l'interet du pdf par rapport au bouquin, je pense que c'est surtout une affaire de poids dans le sac à dos. Quand tu dois te ballader avec la collec complète d'un jeu comme DD (3 ou 4 ou pathfinder) ou autres, t'es content d'avoir un petit portable 10 pouces et une floppée de pdf!!
En ce qui concerne la légalité de la chose, je ne pense pas qu'un lancement de boutique pdf fera chuté énormément les ventes de "vrais livres qui craquent quand on les ouvre pour la première fois et qui sentent bon le neuf".
Le jdr est tellement un marché de niche qu'on le verrait tout de suite: les maisons d'édition fermeraient rapidement et les forums s'affoleraient en conséquence.
On verra après quelques temps...