Moderniser le JdR ? Place des femmes et rapport sociaux 148

Avec l 'ouverture du jdr ( aventure, soiree jdr...), peut etre qu'il deviendra moins confidentiel, mais je ne pense pas que le coté confidentiel soit preuve d'ouverture au contraire. Le coté élitiste fait je pense resistance à toute nouveauté ou changement!

Je ne change pas ma façon de maitriser (je suis plus que rarement joueur) quelques soient les personnes à ma table. Je fais souvent des debriefing à la fin de partie pour savoir si ca a plu et pourquoi. Et je n'ai jamais eu de retour négatif sur ce sujet. Je permet même de faire les retours en mp sur fb ou discord.

Heureusement que je t'ai suffisamment lu pour reconnaître le second degré. Pour te répondre quand même je dirais qu'on peut tout à fait jouer des archétypes sexistes avec des joueuses tout dépend si c'est au premier degré ou non.

Je me suis mal exprimé, je voulais dire confidentiel dans le sens où on peut parler sincèrement entre nous sans les rapports hiérarchiques du monde du travail.

Pour ma part je ne change pas ma façon de maîtriser non plus et effectivement le debrief de fin de partie permet de corriger la plupart des problèmes quelle qu'en soit leur nature.

Serais-je le seul à avoir noté que c'est la foire à la blague lourde et aux allusions déplacées dès qu'une femme est autour de table ?

On parle ici de comportements qui véhiculent de façon implicite, tacite ou involontaire des idées, des concepts, des attitudes, des propos discriminatoires ou réducteur pour une personne, ici en fonction de son genre (si j'ai bien compris)

Tu peux jouer à Bimbo avec une tablé de filles et personne ne te le reprochera puisque comme pour la guerrière en bikini de maille dans d'autres jeux, la posture est clairement idientifiée comme un cliché et le contrat autour de la table est sain puisqu'il place cette siutation de fiction dans queqlue-chose de grotesque (au sens premier du terme).

Faudrait juste arrêter de faire croire que ceux qui se soucient de la question essaient de rétablir la censure ou et ne savent pas cerner la mise en valeur du féminin/maculin dans tous leurs aspects (vive le sexy et pas le sexisme), y compris dans les clichés au coeurs des cultures les plus populaires, et les apprécier tout autant que toi. Mais le débat n'est pas à ce niveau.

bah écoutes, chez toi et d'autre peut être mais pas chez moi.
Dans ma campagne Shadowrun, aucun de mes joueurs n'a de propos déplacé envers elle.
Et je te le donne en 1000 : ma joueuse joue une prostituée bimbo Face qui tue à coup de rouge à lèvre empoisonné.
Difficile d'être plus dans le cliché.
Et pourtant, c'est elle qui l'a choisi.

Si ta joueuse est une habituée, c'est logique: elle fait partie de votre groupe d'amis, vous la connaissez, etc. Vous pouvez même jouer des clichés, etc.

Maintenant on ne peut pas nier des comportements borderlines autour de certaines tables. Ce serait comme nier que les filles en boîte de nuit ne se font jamais draguer par des mecs lourdingues, ou qu'elles ne se font jamais siffler dans la rue ni pelloter dans le métro.

Ce blog regroupe des récits édifiants, voire glaçants.

Tu choisis mal ta table, je pense!! Surtout si ca te pose problème et que tu y reviens!

Dans les clubs, on ne choisit pas toujours avec qui on joue. Après, puisqu'il semble que je sois le seul à l'avoir remarqué, c'est peut être que cela n'existe pas...

A moins que tous ceux qui ne les voient n'en aient pas conscience où en soient directement acteur.

c'est pas un peu sexiste de partir du principe que si un garçon n'a rien remarquer c'est qu'il n'en a pas conscience en le faisant ou qu'il le fait en en ayant conscience ?

Je crois qu'il ne faut pas faire d'un cas particulier des généralités. Mes pnj que je veux faire latter sont mysogines, racistes, égoistes, laches, sadiques etc. et ils y passent toujours.

En conclusion : il faut faire confiance à l'instinct du gros.se bill.e !

Si ta joueuse est une habituée, c'est logique: elle fait partie de votre groupe d'amis, vous la connaissez, etc. Vous pouvez même jouer des clichés, etc.

c'est son premier JDR et sa première partie
Mais bon, on est entre adultes, voilà tout.

Maintenant on ne peut pas nier des comportements borderlines autour de certaines tables. Ce serait comme nier que les filles en boîte de nuit ne se font jamais draguer par des mecs lourdingues, ou qu'elles ne se font jamais siffler dans la rue ni pelloter dans le métro.

Des connards, ce n'est pas ce qui manque.

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LeoDanto

On ne m'enlèvera pas de l'idée que mettre des baffes, ça a du bon. Essayer de raisonner à tout prix n'est pas une solution. Une bonne gifle dans la gueule, ça fait du bien. D'abord à elle, et peut être à lui aussi ..

Si tu l'as remarqué, je penche plutôt pour ta deuxième solution.

Ou encore une autre : ils le remarquent mais n'en font part à personne (parce qu'ils s'en fichent ? parce qu'ils pensent qu'ils sont le seul que ça gêne ? etc.)

Toi-même, as-tu osé en faire la remarque ?

ça va dans les 2 sens ça et pas mal d'études valident la version de Noobiwan

Une bonne gifle dans la gueule, ça fait du bien. D'abord à elle, et peut être à lui aussi ..

alanthyr

Je... hein?

Je trouve que la réponse de LeoDanto est la plus responsable.

Apparement, tout comme lui je ne fais aucune différences ou distinctions en ce qui peut concerner les joueurs/joueuses. Eventuellement, je vais porté plus d'atention à un individue s'il m'en fait ressentir le besoin.

Actuellement, je suis sur une campagne (de type Méd-Fan) comprenant des personnes de genres différents et de couleurs différentes. Et cela ne pose aucun problème. Pourtant, nous avons déjà abordé quelques sujets dit "sensibles" comme l'hommosexualité ou le raciste en ayant une approche seine et intellectuellement interessante...

Il m'arrive aussi de jouer avec de jeunes adolescents dans le cadre d'association. A ce propos, j'ai toujours considérer que le Jeu de Rôle peut être un merveilleux outils d'aide pédagogique pour les jeunes en difficultés.

Ce qui est, AMHA, le plus important c'est de bien présenter, en amont ou en début de partie, ce vers quoi vous souhaitez aller et quelle direction ou tendance va prendre votre scénario ou campagne (type contrat-social). Et ensuite, de ne pas négliger le debriefing de fin de séssion et eventuellement prendre le temps d'aborder ces sujets avec les personnes interessés pour en faire une analyse plus appronfondis si celle-ci le souhaites et adapter en consquences les séances à venir.

Je reformule : si elle lui met une bonne gifle dans la gueule

J'aime bien ces sujets où tout se mélange.

J'approuve la giroflée à 5 feuilles et le marteau de Laura dans Nicky Larson pour les relous. Cela dit, dans certains contextes historiques (ne serait ce que pour les années 20 pour Cthulhu), il faut admettre que la situation n'était pas bonne même si les femmes ont bien commencé leur émancipation en démontrant qu'elles pouvaient faire au moins aussi bien que les mecs.

D'ailleurs, je me suis rappelé d'une note dans mon livre V2 warhammer "les chevaliers du Graal" (extension sur la Bretonnie, contrée basée sur la féodalité moyen ageuse). Il est clairement dit que la majorité des femmes souhaitant devenir aventurière doivent se faire passer pour des hommes pour éviter les problème (on a un PNJ qui est un/e ménestrel et un prétirée de chevalier errant façon Mulan). Aussi dans la page d'introduction, il y a une petite note concernant les bretonniennes avec la classique déresponsabilisation de Game Workshop et "si le sexisme sévissant en Bretonnie vous dérange, n'hésitez pas à le mettre au placard".

Et puis je ne citerai pas certains jeux (dont un qui commence par F...) où les règles et l'univers ont été écrit par des tordus (j'essaie d'être poli) que je préfère éviter de mentionner sauf quand je suis obligé des dérives du JDR en parralèle de la 1ère édition de DD avec les caractéristiques différentes pour les différents sexes de même race à la fameuse table de rencontre des brothels.

Quelque soit l'univers, à part s'il s'agit de la norme et que TOUS les joueurs(ses) sont d'accord, les obsédés sont priés de sortir de ma table avant que je ne m'énerve. Au passage, il y a quelques annnées, en tant que MJ, un de mes joueurs est allé se plaindre car son perso est mort car l'autre l'avait tué. En général j'essaie d'éviter ce genre de situation et de calmer le débat par le dialogue IRL (pas juste "c'est trop lol de jouer les PK"). Mais je pense que vous l'avez deviné, le tueur était une tueuse et victime d'un viol dégueux de la part de la "victime de cette injustice".Répondu direct "écoute! Tu as ruiné la réputation de l'autre joueur (que des mecs à ma table) ainsi que ce qui restait de la tienne en étant plus que méchant et violent envers un de tes camarades! Tu t'attendais à quoi? Qu'elle te fasse des bisous en s'excusant d'être "une grosse salope" selon tes termes? Cette partie, tu l'aimes et tu fais un autre perso moins obsédé ou tu la quittes!". autant dire que je ne l'ai plus revu que ce soit autour de ma table ou en privé.

Bonjour,

BBE a une démarche volontariste dans l'initiation et l'accès au jeu de rôle et invite les MJ à ouvrir le JdR à un nouveau public (cf transmettre la flamme).Quels choix editoriaux faîtes vous pour prendre en compte ces problématiques et faciliter l'accès aux femmes dans ce loisir. J'ai apprécié dans les scénarii de Chroniques Oubliées le personnage de Andra Mortemir permet d'aborder cela.

Heroger

Je vais quand même me permettre de répondre un peu sur ce point (de mon point de vue d'auteur, pas de celui de BBE) et un peu sur le reste.

D'abord je pense qu'on confond pas mal de trucs. Les problématiques de "place de la femme" sont avant tout une problématique de représentation. Quand un Mj ne fait vivre que des PNJ féminins qui sont soit les archétypes classiques (victime/mère/sexualisée), on rentre dans la problématique et il est intéressant de se poser la question (ce qui ne veut pas dire que ce soit une injonction).

Le fait qu'une femme s'empare de ces clichés pour se les approprier et les jouer est une chose. Mais ça ne veut pas dire que ces clichés, utilisés par des hommes ne sont pas problématiques en soit, ou en tous cas qu'ils ne peuvent pas l'être. De plus, dans les mécanismes d'inclusion/exclusion, il est intéressant de se référer à un mécanisme courant nommé "mysoginie intériorisée", qui n'est pas une mécanique consciente mais qui fait qu'une femme peut aussi être mysogine.

Une fois ces bases posées, la question est donc : quel est le but de chercher un peu plus d'inclusion ? A quoi ça sert ? L'inclusion sert à donner aux femmes de quoi s'identifier avec les personnages (PJ mais aussi et surtout PNJ). Cela est totalement indépendant de l'univers de jeu. Il est bien trop facile d'aller prendre le prétexte d'un contexte sexiste (avec le fameux "mais au moyen âge, la fâmme blablabla"). Facile, simpliste (si si) et pas totalement exact. Sans me lancer dans une longue thèse historique, des femmes fortes ont existé de tout temps (et pas forcément que des exceptins). Effectivement, en europe notamment, on a eu tendance à inférioriser la femme, il ne faut pas oublier que les personnages historiques féminins forts et actifs sont légion. Il peut donc être intéressant (notons les pincettes) de se poser des questions pour donner un peu de grain à moudre aux femmes.

Chez moi par exemple, ça passe par une simple question sur mes PNJ : est-ce que ça change quelque chose que ce PNJ soit un homme ou une femme ? Si la réponse est oui, je choisis le genre le plus approprié à l'histoire. Si la réponse est non... bah soit je vois que j'ai déjà plein de PNJ masculins et je passe le PNJ au féminin, soit je tire à pile ou face. Cela permet une plus grande variété. De plus, quand je crée des prétirés pour une partie, je les crée toujours de manière neutre : le joueur ou la joueuse y mettra le genre qui lui convient.

D'un point de vue éditorial, je me pose de plus en plus les mêmes questions que précédemment, tout en tentant de jouer sur les clichés afin de les inverser (par exemple dans l'Auberge du Martin Vermeil, dans le recueil de scénarios COF, j'ai clairement posé un PNJ féminin cliché mais qui s'avère être absolument le contraire quand on dépasse les apparences). Je trouve que l'inclusivité est importante, non pas pour militer pour les droits des femmes ou pas pour faire changer les mentalités, mais plutôt pour inciter à créer des espaces de jeu safe, même dans des univers sexistes. Le but de tout cela n'est pas de faire changer le monde mais de réfléchir sur nos pratiques.

Ce qui ne veut pas dire que les gens doivent jouer des scénars dans le monde des bisounours. Cela veut juste dire se poser quelques questions. Ce qui n'est jamais mauvais : on apprend sur soi, sur les autres et sur le monde qui nous entoure toute notre vie.

Quant aux comportement de porcs, à ma table ça a toujours donné lieu à un "renvoi" immédiat. Pas de discussion, pas de ouin-ouins.

Et en parler avec les principales intéressées est toujours plus intéressant que de partir du principe que si elles ne disent rien, c'est que ça leur va, à mes yeux.

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