Question sur le crowdfunding 1921

  bienvenue ...

Toujours la même histoire oui. Ça réclame des dates à corps et à cris, et quand ils peuvent pas les tenir pour x raisons, ben on se retrouve avec les mêmes discours et les mêmes blagues éculées. En tout cas, ça fait des topics très productifs. 
zagig_yragerne

Quand l'éditeur est infoutu d'en tenir ne serais-ce qu'une seule, c'est que le problème ne vient pas forcément du client...
Sam.

La moindre des politesses, c'est de se présenter avant de râler. Non mais oh .... 

Quand l'éditeur est infoutu d'en tenir ne serais-ce qu'une seule, c'est que le problème ne vient pas forcément du client...
Sam.

Donc, c'est bien ce que je disais, c'est pas comme si vous étiez surpris. Et malgré tout, ça réclame des dates quand ils veulent pas en donner (et rien ne les oblige à le faire, n'importe quelle boîte qui vend un produit, le sort quand elle veut. Après, évidemment le client est libre d'aller acheter ailleurs. Curieusement les rôlistes/ralistes font différemment).
Par contre pour se plaindre, y'a un SAV. Quand on a un minimum de savoir vivre, et qu'on va se plaindre dans un magasin, on le fait pas en hurlant à l'accueil. C'est juste un peu pénible de régulièrement voir des nouveaux posts sur le crowdfunding, d'espérer voir une news, et de tomber sur un énième éternel post de ce genre. Le comique de répétition a ses limites.

A part ça, on a des nouvelles ?
Ok je sors

Oui, dans la dernière newsletter.

A part ça, on a des nouvelles ?
Ok je sors
Tanis

Comme l'a dit Grand Strateger, dans la newsletter (et sur notre page facebook où les dernières illustrations mentionné dans la newsletter ont été postées il y a une semaine)
Du reste, il nous semblait que la mise à disposition du Pdf de La Révolte avait tout de même marqué une avancée significative. On ne perd par le rythme depuis et je ne vois donc pas de raison de se montrer désagréable

Donc, c'est bien ce que je disais, c'est pas comme si vous étiez surpris. Et malgré tout, ça réclame des dates quand ils veulent pas en donner (et rien ne les oblige à le faire, n'importe quelle boîte qui vend un produit, le sort quand elle veut. Après, évidemment le client est libre d'aller acheter ailleurs. Curieusement les rôlistes/ralistes font différemment).
Par contre pour se plaindre, y'a un SAV. Quand on a un minimum de savoir vivre, et qu'on va se plaindre dans un magasin, on le fait pas en hurlant à l'accueil. C'est juste un peu pénible de régulièrement voir des nouveaux posts sur le crowdfunding, d'espérer voir une news, et de tomber sur un énième éternel post de ce genre. Le comique de répétition a ses limites.

zagig_yragerne

Non, je ne réclame pas une date, je réclame juste que lorsqu'une date est annoncée, elle soit simplement plus ou moins respectée, à quelques jours prêts (pour rappel, c'est la newsletter BBE qui donnait la dispo des pdf à fin juin, pas moi), je ne les attendais pas le couteau entre les dents le 1er juillet à minuit et 2 minutes (les deux minutes, c'est histoire d'être fair-play). Après libre à toi de trouver cela parfaitement normal, libre à moi de trouver cela peu professionnel, surtout après la douche tiède "Deadlands Reloaded Collector".
Ensuite, pour pouvoir se plaindre et commencer le moindre échange, il faudrait encore, à minima, que les deux parties soient prêtes à discuter. Or, lors que je vois les interventions des staffs BBE ici ou ailleurs (Casus No), on peut pas dire que leur message respire le moindre début de remise en question. Et le forum BBE n'est sans doute pas le bon endroit pour un débat vu "l'ambiance" y régnant (par ce que ouais, j'ai 2 messages à mon actif mais ça fait quelques années que je le suis).
Après, on peut trouver que je suis un gros râleur, mais pour avoir fait deux CF à  plus de 150€ chacun sur Deadlands (avec les déboires que l'on connait sur la première), je trouve qu'un message au bout de 3 ans pour dire que l'éditeur ne tient pas une date, c'est vraiment pas un craquage en règle.
Maintenant, puisque émettre la moindre remarque est synonyme de lèse-majesté par ici, j'vais préciser que:
1. Je ne souhaite pas que les membres de BBE passent sous un camion Millienium, choppent un cancer des cheveux, se fasse larguer par leur poisson rouge
2. Que s'ils ont le choix entre boucler les PDF et partir en congés à Tahiti à siroter des cocktails, ben qu'ils aillent au soleil
Par contre, j'aimerai réellement qu'ils se professionnalisent un peu et que, quitte à ce que ce soit la gamme Deadlands Reloaded qui en souffre au départ, au lieu de lancer 5 ou 10 projets de CF annexes en même temps en prime de leur gamme phare (Pathfinder), ils se focalisent sur un projet, le quasi-finalise et derrière, lance un autre projet. Par ce qu'a force de vouloir contenter tous le monde en même temps, on finit surtout à ne plus contenter personne dans les temps.

[...]Et le forum BBE n'est sans doute pas le bon endroit pour un débat vu "l'ambiance" y régnant (par ce que ouais, j'ai 2 messages à mon actif mais ça fait quelques années que je le suis).[...]
Sam.

Juste pour rebondir sur ce point (schboing schboing ...) : ici c'est un forum d'éditeur, par un forum de "hypeux" généraliste, donc forcément d'une ça n'est pas la même ambiance deux pas la même latitude pour nous cracher dessus.
Pour le reste, malgré "l'ambiance", je ne commente pas, chacun dans la mesure où il n'y a ni agressivité ni trollage gratuit est libre d'exprimer sa pensée 

Bon je vais essayer de répondre sur quelques points, juste pour corriger des points faux et pas parce que je suis un haters ou un fervent défenseur de BBE.

Ensuite, pour pouvoir se plaindre et commencer le moindre échange, il faudrait encore, à minima, que les deux parties soient prêtes à discuter. Or, lors que je vois les interventions des staffs BBE ici ou ailleurs (Casus No), on peut pas dire que leur message respire le moindre début de remise en question.
Sam.

Si tu trouves que BBE ne se remet jamais en question, faut pas s'étonner que le débat soit mort après.
Parce que bon, les retards sont quand même moins longs, des produits sont sortis dans les temps et ils ne se remettent tellement pas en question que tout les abonnés Casus ont reçu deux CB6 et que les retards de "l'Héritage de feu" ont été compensés par l'offre du collector du "Seigneur des runes". À ce niveau de compensation c'est même plus de la remise en question.

Et le forum BBE n'est sans doute pas le bon endroit pour un débat vu "l'ambiance" y régnant (par ce que ouais, j'ai 2 messages à mon actif mais ça fait quelques années que je le suis).

Si tu trouvres qu'il y a une mauvaise ambiance, ton avis est minoritairement partagé vu le nombre de messages sur ce site et de bonnes volontés qui le fréquentent, sans compter toute la communauté prête à aider les autres MJ en difficulté, les aides de jeux proposés et j'en passe.

Je trouve qu'un message au bout de 3 ans pour dire que l'éditeur ne tient pas une date, c'est vraiment pas un craquage en règle.

Désolé, je crois que j'ai été déconnecté de la trame temporel parce que pour moi le 13/12/2013 (date de fin du cf), c'était il y'a moins d'un an. 

Maintenant, puisque émettre la moindre remarque est synonyme de lèse-majesté par ici, j'vais préciser que:

Alors personne ne pense que tu veux la mort de l'éditeur mais faire une remarque qui n'apporte rien car déjà dite, redite, resucé, craché, reavalé et vomit derrière ce n'est pas non plus la peine. Surtout avec un ton aussi péremptoire.

Par contre, j'aimerai réellement qu'ils se professionnalisent un peu et que, quitte à ce que ce soit la gamme Deadlands Reloaded qui en souffre au départ, au lieu de lancer 5 ou 10 projets de CF annexes en même temps en prime de leur gamme phare (Pathfinder), ils se focalisent sur un projet, le quasi-finalise et derrière, lance un autre projet. Par ce qu'a force de vouloir contenter tous le monde en même temps, on finit surtout à ne plus contenter personne dans les temps.

Je comprends ton impression mais au final la quantité d'ouvrages founit par BBE chaque année est colossale pour un éditeur de JDR français.
Alors je ne pense pas que tu pensais à mal, tu as juste exprimé ton mécontentement et ça je peux comprendre. Y'a juste une façon de dire les choses. 
Allez, viens te présenter sur la partie dédiée et on te montrera le côté sympa du forum. 

Et y'a moyen de les voir quelquepart ces newsletter ? C'est activé dans mon profile, mais nada.
Elles sont archivées ailleurs ?

Non, je ne réclame pas une date, je réclame juste que lorsqu'une date est annoncée, elle soit simplement plus ou moins respectée, à quelques jours prêts (pour rappel, c'est la newsletter BBE qui donnait la dispo des pdf à fin juin, pas moi), Sam.

Et oui, mais encore une fois, je ne crois pas qu'ils soient du coup contractuellement obligés de la respecter. Il peut y avoir eu des retards divers, différentes raisons. Bref, ça ne sert à rien d'en discuter en long en large et en travers car on a fait le tour depuis longtemps. Ça fait des années et des années qu'ils ont beau essayer d'expliquer que parfois ils ne contrôlent pas tout, on en revient toujours au même point. Donc il faudrait peut être quand même arrêter de marquer des croix sur le calendrier pour venir râler sans arrêt. C'est juste un prétexte, parce qu'ils ont quand même largement expliqué comment ça fonctionnait. Le nombre de posts à ce sujet sur le forum est colossal !! Et ça continue. Et c'est juste pénible.
Sinon, comme l'a dit Rasend, certains produits sont arrivés rapidement, et il y a quand même moins de soucis. Les gros retards ont été bien compensés par des cadeaux. Alors de là à dire qu'ils sont pas professionnels... Mais c'est tellement facile de sortir ça (ou exutoire peut être).

Ensuite, pour pouvoir se plaindre et commencer le moindre échange, il faudrait encore, à minima, que les deux parties soient prêtes à discuter. Or, lors que je vois les interventions des staffs BBE ici ou ailleurs (Casus No), on peut pas dire que leur message respire le moindre début de remise en question.

On a pas du lire les mêmes posts, car il y a eu de nombreuses explications. Évidemment, comme c'est disséminé un peu partout, c'est pas forcément évident si on suit pas régulièrement ce qui se passe.

Et le forum BBE n'est sans doute pas le bon endroit pour un débat vu "l'ambiance" y régnant (par ce que ouais, j'ai 2 messages à mon actif mais ça fait quelques années que je le suis).

Comme l'a dit Rasend au-dessus, l'ambiance est très variable suivant les sujets....

Après, on peut trouver que je suis un gros râleur, mais pour avoir fait deux CF à  plus de 150€ chacun sur Deadlands (avec les déboires que l'on connait sur la première), je trouve qu'un message au bout de 3 ans pour dire que l'éditeur ne tient pas une date, c'est vraiment pas un craquage en règle.

C'est pas une histoire que ce soit ton premier message, c'est juste que ça n'arrête pas, et au final, il y a des gens qui en ont assez de lire ça. Tu veux te plaindre ? C'est ton droit. Pour cela >> SAV. Le forum devrait être AMHA un lieu d'échanges, pas un défouloir pour clients mécontents.

A part ça, on a des nouvelles ?
Ok je sors
Tanis

Comme l'a dit Grand Strateger, dans la newsletter (et sur notre page facebook où les dernières illustrations mentionné dans la newsletter ont été postées il y a une semaine)
Du reste, il nous semblait que la mise à disposition du Pdf de La Révolte avait tout de même marqué une avancée significative. On ne perd par le rythme depuis et je ne vois donc pas de raison de se montrer désagréable
Loic BBE

Sans vouloir être de mauvaise foi, l'avancée de Pavillon Noir sur le forum Deadlands c'est comme répondre à la question "Ma nouvelle voiture sera livrée quand ?" par "Ne vous inquiétez pas, on a reçu de très jolis camions."
Heuuu ....

...
Rasend

De ce que je comprends, il parle du collector de Deadlands et de son délais de CF (qui a mis 1 an en gros à sortir plus ou moins) et qu'il vient de poster son 1er message en 3 ans (pas qu le dernier CF Deadlands est terminé depuis 3 ans)
Pour le reste, oui, faut aller se présenter tranquillement 
Bon faut dire aussi avec tout ça que Loïc BBE nous parle du CF de Pavillon Noir sur le lien de deadlands, ça n'aide pas à la compréhension générale du truc mdrrr
edit : grillé par plein de monde...

...
Rasend

De ce que je comprends, il parle du collector de Deadlands et de son délais de CF (qui a mis 1 an en gros à sortir plus ou moins) et qu'il vient de poster son 1er message en 3 ans (pas qu le dernier CF Deadlands est terminé depuis 3 ans)
Evensnalgonel

Ah ouais, au temps pour moi. 
Rooohh le gaffeur, je te jure 

C'est pas une histoire que ce soit ton premier message, c'est juste que ça n'arrête pas, et au final, il y a des gens qui en ont assez de lire ça. Tu veux te plaindre ? C'est ton droit. Pour cela >> SAV. Le forum devrait être AMHA un lieu d'échanges, pas un défouloir pour clients mécontents.
zagig_yragerne

AMHA tu as une mauvaise compréhension du problème et en prime tu le prends à l'envers :
1. Dire que BBE ne tient pas ses délais, c'est pas se plaindre, c'est juste énoncer un fait. On peut ergoter sur des pages et des pages mais c'est uniquement la réalité. Le fait que la plupart des utilisateurs fréquentant ce sous-forum ne soit pas encore prêt à l'accepter ne le rend pas moins juste pour autant.
2. Si les délais étaient tenus, il n'y aurait même pas cette discussion-là : t'aurais les sempiternels râleurs qui chouinerait sur la typo, les dessins trop clairs, la traduction ou le système (pour lequel BBE n'y est pour rien en prime) mais ça serait tout. Là, au final, tu t'attaques juste aux conséquences mais nullement à la cause.
Concernant le côté lieu d'échange, je te laisse apprécier de la vigueur de ce forum en enlevant ce fil de discussion.
Pour les présentations, désolé mais je pense qu'on est vraiment pas du tout sur la même longueur d'onde entre les tenanciers du saloon, les habitués et moi. Du coup, je continuai de fréquenter les autres cabarets et vous celui-là, l'essentiel étant que chacun y trouve son compte au final.

AMHA tu as une mauvaise compréhension du problème et en prime tu le prends à l'envers : Sam.

Ah ben c'est ma faute, Ok.

1. Dire que BBE ne tient pas ses délais, c'est pas se plaindre, c'est juste énoncer un fait. On peut ergoter sur des pages et des pages mais c'est uniquement la réalité. Le fait que la plupart des utilisateurs fréquentant ce sous-forum ne soit pas encore prêt à l'accepter ne le rend pas moins juste pour autant.

Est ce que j'ai dit que c'était faux ? Non. Ce n'est pas parce qu'on en met pas des couches comme certains qu'on n'en est pas conscient. On est probablement plus patients. De là à le ressasser sans arrêt, à part se plaindre, je ne vois pas l'intérêt ou le but. Tout le monde est conscient des retards. Ce n'est pas parce que certains s'en accomodent qu'ils ne s'en rendent pas compte. Merci d'éviter de les prendre pour ce qu'il ne sont pas. En rajouter des tartines ne changera rien à la réalité du marché (longuement expliquée). Mais ça, encore faut il l'accepter comme tu le dis si bien.

2. Si les délais étaient tenus, il n'y aurait même pas cette discussion-là : t'aurais les sempiternels râleurs qui chouinerait sur la typo, les dessins trop clairs, la traduction ou le système (pour lequel BBE n'y est pour rien en prime) mais ça serait tout. Là, au final, tu t'attaques juste aux conséquences mais nullement à la cause.

Avec des si, on mettrait Paris en bouteille dit le proverbe. Tu n'es pas dans la société pour savoir comment ça fonctionne, donc tu ne peux pas affirmer qu'il s'agit d'un manque de professionnalisme de leur part s'ils ont des "retards". Un produit sort quand il sort. C'est pas comme ci c'était une société de dépannage qui doit prendre en charge ta voiture en panne en moins de 24h. Tu achètes un produit quand il est disponible. Tu le précommandes si tu le veux, sachant qu'il n'y a pas de date butoir. Tu n'as pas un couteau sous la gorge. Tu ne veux pas avancer de l'argent, tu peux attendre que ça sorte en boutique. Donc à part les deux gros retards sur l'héritage du Feu et Eclipse Phase (qui ont été bien dédommagés), je crois pas qu'on puisse avoir une quelconque discussion en fait. Ils travaillent pas pour des actionnaires. Ils proposent un produit qu'on est libre d'acheter. Mais à lire certains, on a vraiment l'impression qu'il y a crime de lèse majesté !

Concernant le côté lieu d'échange, je te laisse apprécier de la vigueur de ce forum en enlevant ce fil de discussion.

Je ne suis pas sur que tu lises beaucoup les autres fils de discussion...

1. Dire que BBE ne tient pas ses délais, c'est pas se plaindre, c'est juste énoncer un fait. On peut ergoter sur des pages et des pages mais c'est uniquement la réalité.
Sam.

C'est un "fait" qui reste encore une fois une remarque

déjà dite, redite, resucé, craché, reavalé et vomit derrière

Après dire que tout est de la faute de BBE sur un ton manichéen, ça me fait rire aussi. Mais bon comme toute ses raisons là, on déjà été évoqués autant que "putain BBE c'est des amateurs ils sont encore en retard", je vais m'arrêter là.
Juste à souligner que tous les éditeurs ont du retard, surtout en jdr mais la plupart sont largement moins transparents ou communiquants que BBE. C'est le revers de la médaille de la com, plus on communique, plus on prend de risque de prendre des critiques.

EDIT : non en fait rien, salut.

Et y'a moyen de les voir quelquepart ces newsletter ? C'est activé dans mon profile, mais nada.
Elles sont archivées ailleurs ?
niiico

Non pas de mémoire
Si t'as bien coché dans Information personnelle sur ton profil, alors envoie un mail au SAV.
Sinon envoie-moi un MP et je te l'envoie. 

EDIT : non en fait rien, salut.
Sam.

Dommage, il avait l'air sympa.  

Il n'empêche que Sam. soulève un point "nouveau" pour moi (j'ai pu raté un post ou deux ) : pourquoi démarrer plusieurs nouveaux projets en parallèles si on sait que les délais vont être intenable ?
Pensez-vous que les crowdfundings marcheraient aussi bien s'il était annoncé d'emblée "Attention c'est pour dans 2 ans" ?