Domaines d’application 93

Hello !

je ne sais pas vous, mais pour ma part je n'ai pas compris grand chose aux domaines d’applications. Comment cela s'utilise, comment on augmente les domaines ?

Suis-je le seul à ne pas y comprendre grand chose ?

Hallo !

Lorsqu'un héros doit effectuer une épreuve dans un talent quelconque, le MJ, suivant les circonstances, peut attribuer un domaine d'application lié à l'épreuve.

Par exemple, pour la talent connaissance de la rue, il y a trois domaines d'application par défaut : collecte dʼinformations, filature, repérage.

Premier exemple : si le héros est en train de filer une personne, il est probable que le MJ fasse passer une épreuve de connaissance de la rue avec le domaine d'application (filature). S'il est en train de repérer les lieux pour le casse d'une banque, le MJ fera probablement passer plutôt une épreuve de connaissance de la rue avec le domaine d'application (repérage).

Par défaut, cela ne change rien sauf dans les cas où le héros possède des avantages ou des capacités spéciales (CS) qui lui permettent d'obtenir des bonus lorsqu'il est en train de passer une épreuve avec un domaine particulier.

Dans les exemples, si le héros possède l'avantage "Effacé", dans le premier exemple, il aura un bonus de +1 à l'épreuve, tandis que dans le deuxième exemple, il n'aura aucun bonus.

Le héros peut aussi posséder la CS "spécialisation de compétence", qu'il doit acheter pour chaque domaine d'application qu'il souhaite spécialiser. Il aura alors un bonus de +2 à l'épreuve, si la spécialisation concerne le domaine d'application choisi.

Exemple : Un héros voudrait se spécialiser dans le talent magicologie. Il choisit comme domaine dʼapplication formules
magiques. Sʼil doit passer une épreuve de magicologie (formules magiques), il a toujours sa VC accrue de 2 points.

Est-ce que c'est plus clair ? Hésite pas sinon.

Calen

Il faut voir le domaine d’application comme une spécialisation dans un domaine particulier. Comme le dit Calen certaines capacités speciales permettent d’obtenir un bonus dans un domaine particulier d’une compétence.

Et certains domaines d'applications spéciaux sont indispensables pour avoir le droit de faire certaines actions.

Exact et ceux-ci sont disponibles en achetant la CS correspondante.

La logique interne est très claire: le talent est le truc sur lequel tu lance tes dés en général, puis les domaines d'application sont des sous-secteurs dans lesquels on peut avoir ou non des bonus supplémentaires (sans les avoir dans tous les domaines à la fois). Chaque talent donne automatiquement droit à certains domaines d'application, certains avantages etc. en ouvrent des supplémentaires ou permettent d'utiliser un domaine pour une application très spécifique et bien délimitée, majoritairement pendant un combat. Puis certains savoirs poussées sont des "secrets professionnels", dont le titre parle pour soi.

Exemple (imaginaire): chaque humain dispose du talent "danse". Il y a les domaines d'application universelles "danse folklorique", "danse spontanée" et "danse chorégraphée". Un personnage avec l'avantage "courtier" pourrait recevoir un bonus de 1 dans les domaine "danse chorégraphée" mais pas dans les autres. Par contre, l'avantage "danseur magique" pourrait ouvrir le domaine d'application non-universel de "danse magique". Et pour pouvoir danser les sorts choréographiés des antiques Mudramulin (une des antiques traditions de sorcellerie des tulamides, regrettablement disparu aujourd'hui) il faudrait probablement disposer du secret professionnel "danses des Mudramulim" ...

(Vous avez vu comment j'ai encore glissé un cours d'histoire dans le commentaire? )

Ca aide? Ce qui m'a déconcerté la première fois à la lecture toutefois - et je pense que c'est plutôt là la difficulté, c'est que en lisant les descriptions des talents ce n'est pas toujours clair pourquoi on a tel ou tel domaine d'application et pas d'autres, et qu'on a du mal à percevoir la nécessité de les distinguer. Dans ce cas, ça aide de se dire que la v5 est animé par la tentative de rendre cohérent les règles. En fait il faut renverser la logique: c'est dans l'idée de rendre bien défini et circonscrit les différents avantages et savoirs qui jouent dans le jeu. Chaque avantage est maintenant clairement décrit: il donne son bonus dans un tel domaine et pas dans les autres. Tout cela pour éviter les discussions d'interprétation. Si on pense à tous ces avantages qui doivent trouver leur place, les domaines font beaucoup de sens d'un coup. Par exemple, l'avantage "courtier" pourrait inclure bien d'autres bonus que celui de la danse, mais en ce qui concerne l'intersection entre l'avantage et le talent, on a le domaine d'application qui est bien délimité.

Je vois que l'on est en pleine pédagogie.

Je voudrais vous soumettre un point qui me nécessite une explication.
Un héro qui a comme compétence spéciale : secret professionnel au boltan ,par exemple, ça lui apporte quoi comme bonus/avantage ??? Parce que je relis la CS secret professionnel et les jeux de taverne ... je vois pas. Il connait les règles par coeur, il gagne à chaque fois, ...

De plus dans ma jeunesse, j'ai un vague souvenir d'avoir fait des jeux de taverne dans une aventure mais je ne me rappel plus laquelle ? Calen ou Oog une idée ?

En général, le secret professionnel permet de fabriquer un objet complexe particulier ou de disposer d'un savoir peu répandu. Par exemple, pour fabriquer une harpe, le talent à utiliser est le travail de bois. Or, de base personne ne peut construire des instruments de musique tel quel juste en disposant de ce talent sont chaque personnage dispose. Il faut en plus la capacité spéciale "fabriquer des instruments". Cette CS permet de fabriquer des instruments de musique simples. Tout instrument de musique complexe, tel que une harpe, nécessite la CS: secret professionnel (instrument voulu).

Alors pour le Boltan, il y a un talent pour les jeux, avec divers domaines d'application (jeu à dés, jeu de plateau, jeu à pari). Le secret professionnel "Boltan" n'est rien de plus ni de moins la connaissance de l'entièreté des règles de jeu du Boltan. La p. 25 du volet des tavernes indique une liste de jeux courants dans les auberges. Ceux qui sont "simples" ne nécessitent que le talent, les "complexes" nécessitent - pour les jouer dans toute leur saveur - la CS secret professionnel. Attention, il ne s'agit pas ici de simplement jouer quelques cartes, mais de maîtriser la profondeur du jeu...

Pour les anciens jeux en français, je laisse d'autres s'exprimer!

En gros, ça permet de jouer au Cul de chouette ou au Sloubi (voire même d'arriver à en expliquer les règles).

Bien vu Oog des Meesters.

J'avais pas compris cela. Merci de l'explication.

Voir même une Ritournelle.

Hormis la connaissance d'un jeu assez complexe, il y a d'autres talents avec un secret professionel, souvent lié à une "recette" secrète. Par exemple en cuisine, dans les différents talents de type "travail de...", des recettes pour elixirs, etc.

Heu... pour les anciens jeux, c'était ceux de l'auberge du Sanglier noir ?

Je pense plutôt au début de l'aventure Le fleuve du désastre.

Certainement pas l'Auberge! La toute première expérience assez brutale de bon nombre de joueurs de rôle était:

1) Construire son tout premier PJ

2) Négocier avec le MJ sur les équipement qu'on peut avoir - et découvrir qu'il accepte en fait pas mal de propositions.

3) Se lancer dans sa toute première aventure, l'auberge du Sanglier Noir

4) On débute avec son premier groupe dans sa première auberge autour de sa première table devant se première chope virtuelle

5) Ce p*t**s de comte entre dans le pièce, les gardes (le MJ) gueulent un truc parfaitement incompréhensible, on attend de vous de le répéter, vous n'y arrivez évidemment pas, vous vous trouvez en tôle sans le matos négocié avec le MJ en 2). Début de la vraie aventure. Ambiance!

Et non, pas le temps d'avoir essayé des jeux...

Ha oui, le fleuve !

Je confirme... Le Fleuve du Desastre avec le légendaire combat de crapauds dans la taverne (dommage que ce jeu n'ait pas été repris dans le supplément accessoire du MJ)

Bien joué les amis.

C'est celle-là, l'une des meilleures aventures que mon cousin m'a fait joué. Je vais retouner chez mon père pour la retrouver.

Rien ne nous empêche d'essayer de l'adapter à la V5 NoObiwan.

Je vais étudier ton exemple Calen. Merci

Je relance le sujet...

À la page 186 du livre des ràgles, il est mentionné ceci (dans l'encadré) à propos des domaines d'application:

Épreuve sans domaine dʼapplication
Il peut occasionnellement arriver quʼun héros
souhaite passer une épreuve de talent, mais quʼil ne
maîtrise pas le domaine dʼapplication nécessaire. Par
exemple, un aventurier qui ne dispose pas de la capacité
spéciale héraldique nʼa ainsi pas le domaine dʼapplication
héraldique et arbres généalogiques.
Cʼest le meneur qui décide si un héros peut passer
une épreuve, même sʼil ne dispose pas du domaine
dʼapplication. Si le MJ permet une telle épreuve, il devrait
lui attribuer un malus dʼau moins –3, sans compter
ceux habituels qui modifient également lʼépreuve.
Le meneur de jeu peut utiliser la même règle pour
les secrets professionnels non connus. Si un héros
veut participer à une partie de boltan (ce jeu complexe
suppose pour le maîtriser la connaissance du secret
professionnel correspondant), il peut essayer malgré
tout, si le MJ le lui permet, mais avec un malus minimum
de –3.

Ça veut dire quoi au juste? Est-ce que les joueurs vont souffrir d'un malus de -3 aussitôt qu'ils n'ont pas le dit domaine d'application lors d'une épreuve de talent? Si c'est le cas, ayoye! Un débutant peut maitriser au départ quoi, peut-être entre 5 et 10 domaines d'application. Comment peuvent-ils s'en sortir si ils ont -3 à presque toutes leurs épreuves? Et ce avant même que je leurs donne mon malus pour l'épreuve en question! Donc j'imagine que ce n'est pas le cas. Mais que veut dire cet encadré alors?

De plus, juste comme ça, où écrivez-vous tous ces domaine d'applications sur la feuilles de personnage? Dans la colonne des remarques juste à côté des talents? Pas grand place pour écrire toutes les infos si tu maitrise plus de 2 domaines!

En passant, puisque je parle de la feuille de personnage, et si je peux me permettre de partager mon humble avis à propos d'un petit quelque chose qui me chicotte, et bien personnellement je suprimerai le petit tableau des Qualitées modifiées sur la deuxiàme page du document. Pourquoi? Parce-que ce tableau me semble inutile. Peut-être que je me trompe, mais ajouter ou soustraire de 1 è 5 points sur une qualité quelconque ne demande pas de se référer à un tableau. Ensuite je transférerai le tableau des États de la troisième page à l'endroit du tableau précédemment effacé sur la deuxième page. Ainsi les infos serait directement relié avec les épreuves de talents. Pour terminer, je collerai le tableau des Encombrements à l'endroit laissé libre en page 3 par le tableau des États. Une info pertinente relié aux armures et aux combats! Anyway... juste une opinion.

Alors, tous les perso maîtrisent par défaut les domaines d'application qui ne demandent pas de connaître une CS, un secret professionel ou autre condition éventuelle.

Donc tous les domaines d'application présentés dans la liste des talents sont a priori maîtrisés par les héros (je ne parle pas des nouveaux domaines d'application ou les domaines d'application étendus).

Dans l'exemple on précise bien soit qu'on a besoin d'une CS soit qu'on a besoin d'un secret professionel.

Et donc pas besoin d'écrire les domaines d'application de base puisqu'on les maîtrise par défaut. Par contre, il est bon de rajouter ceux qu'on obtient grâce à une CS ou autre.

... Et ceux faisant l'objet d'une spécialité. Sauf si je fais erreur.