Un joueur trop puissant ? 47

Bonjour à tous,

J'étais en train de remettre au propre les fiches de personnage de mes joueurs quand je me suis rendu compte que l'un d'entre eux, un guerrier nain, bénéficiait d'un beau 22 de CA avec : (clibanion) 17 + (Passif de nain) 1 + (bouclier +2) 4 = 22.

Le bouclier +2 résultant d'un loot de coffre dont j'avais tiré le butin aux dés selon les tables du site H&D, je me demande désormais s'il n'était pas un peu "overpowered" pour un personnage de son niveau.

J'ai désormais peur de ne plus réussir à faire en sorte que la plupart des combats (à savoir des combats contre des bandits ou monstres "lambdas") ne représentent la moindre menace pour mon groupe. Le joueur en question ayant spécialisé son nain en Défenseur et ayant à coeur d'attirer toute menace sur lui afin d'épargner ses compagnons, je me demandais aussi comment vous gérez "l'aggro" dans ce cas là ? J'ai déjà eu droit à des remarques du style "Mais oui, bien sûr !" quand je faisais en sorte que certains monstres d'une rencontre ignorent complètement notre fameux tank attitré afin que challenge il y ait, comment justifiez vous vos choix dans la gestion de l'aggro ?

Et que pensez-vous du cas de ce joueur ? Je sais bien que c'est là le type de personnage qu'il désire jouer et qu'il serait contre-productif de créer mes rencontres "contre lui" car il faut bien qu'il excelle dans un domaine... Est-ce une CA convenable ? Comment le contrer sans porter préjudice ni au plaisir de jeu, ni au plaisir du challenge ?

En vous remerciant d'avance.

Edit : Merci beaucoup pour vos réponses, je suis désormais rassuré de voir qu'un telle CA ne pose généralement pas de problème et j'ai des pistes de réflexion sur la manière dont je mènerai les futures rencontres

J'ai déjà eu droit à des remarques du style "Mais oui, bien sûr !" quand je faisais en sorte que certains monstres d'une rencontre ignorent complètement notre fameux tank attitré afin que challenge il y ait, comment justifiez vous vos choix dans la gestion de l'aggro ?

Je ne le justifie pas. Je demande à mon joueur de justifier le fait que les créatures iraient se concentrer sur la boite de conserve là, alors que le gugusse en robes un peu plus loin a l'air tellement délicieux.

C'est con, mais en fait, on fait du JDR, pas du WoW. On n'a pas de capacités magiques pour le celui qui "tanke" le plus tienne toute l'aggro à lui tout seul.

Mieux, de temps à autre, je lui mets un monstre qui tape fort. Très fort. Et qui va se prendre à lui tout seul la boite de conserve. Ou une véritable horde (le monsieur peut empêcher un nombre limité de créatures de bouger avec sa réaction, entre 1 et 3 par round selon son niveau. Si elles sont plus nombreuses, pas de raisons que les autres restent)

Par contre, je récompense les stratégies bien pensées : si le mec qui a 22 en CA réussit à bloquer le passage et à justifier par ses actions que tout le monde se concentre sur lui, bien joué, ils le font. S'il utilise ses capacités de défenseur pour bloquer quelques adversaires, et qu'il se place de manière réellement stratégique (c'est à dire un point où ils sont obligés de passer), cool. Tant mieux, il a réussi à utiliser ses capacités au mieux.

Et que pensez-vous du cas de ce joueur ? Je sais bien que c'est là le type de personnage qu'il désire jouer et qu'il serait contre-productif de créer mes rencontres "contre lui" car il faut bien qu'il excelle dans un domaine... Est-ce une CA convenable ? Comment le contrer sans porter préjudice ni au plaisir de jeu, ni au plaisir du challenge ?

En vous remerciant d'avance.

Volzan

La CA est convenable. Maintenant, tu dois toujours créer tes rencontres en fonction de ce que son tes PJ. Du coup... penses juste tes rencontres pour qu'il y ait du challenge pour tous. Et si ton joueur n'est pas content parce que tout le monde ne se concentre pas sur lui... c'est à lui de faire en sorte que ça arrive.

Je craignais effectivement que sa CA ne soit trop élevée pour son niveau mais nous sommes actuellement dans un bac à sable de ma composition qui prend place dans une ville (la fameuse baronie de Melryom, suite du scénario "Mourrir l'âme à la main" dans le recueil de scénarios, que les PJ doivent libérer de la guilde de malfrats qui s'en est emparée.)

Il va me falloir revoir la diversité des ennemis car je crains que des bandits lambdas ne représentent une grosse menace même si je me suis amusé à créer quelques "boss" bien juteux. Peut-être quelque menace plus "surnaturelle" dans les égoûts où s'organise la résistance ?

En tout cas merci pour la réponse ! Cela surprend agréablement de voir monsieur Dutel aussi actif sur le forum ! (J'ai commencé Roll'n Play il y a quelques temps avec ma copine, nous venons de débuter la saison 3, c'est de la bombe ! C'est ce qui nous a poussé dans le JDR sur table, bien que j'en rêvais depuis longtemps. Merci aussi pour ça !)

Bonjour,

Est-ce un fait connu que ton groupe possède un tank ardu à toucher par ce équipé avec une armure lourde et bouclier? Est-ce que les bandits ou autres méchants de bas niveau le savent? Ont-ils le temps d'élaborer une contre mesure? Le nain se déplace plus lentement que les bandits?

Ton aventure se passe quand et ou dans un endroit ou il fait 30°C à l'ombre? Dans ce cas, dit à ton joueur qu'il fait chaud, puis demande lui de faire un jet de sauvegarde de constitution ( considère qu'il réussit automatiquement ), puis augmente progressivement la difficulté toute les heures ( en commençant par des difficultés ultra basse), vérifie si le personnage à la possibilité de boire régulièrement ( en avertissant le joueur que la gourde de son perso s'allège rapidement), et plus d'eau->1 niveau de fatigue ( récupérable avec un repos cours et surtout une bonne hydratation) bref le principe est d'obliger le joueur à penser que ce balader avec une armure de métal sous le cagnard cela fatigue et quand les enemis vont attaquer il ne sera pas au max de ses capacités, surtout si a oublié de mettre son tabard. IL y a eu des batailles que les croisés ont perdu, en partie, par ce qu'il étaient épuisé avant la bataille. et cela un bandts connaissant le terrain avec de la patience, il est assez intelligent pour l'exploité.

Autre situation place tes bandits derrière une étendus d'eau ou ton nain n'aura pas pied et là soit le groupe est équipé de capacité à distance( et là tu peux les mettre tous en valeur), et bien sur les bandits ont pensé à une option de fuite. Historiquement, il y a eu des morts noyé en armure lourde alors que ces personnes avait pied.

Autre situation, le nain n'est pas discret donc tes bandits n'ont aucune difficulté à savoir ou le groupe se trouve. Quand le groupe s'installe pour se reposer considère qu'une petite partie des bandits patiente que les héros commence le premier tour de garde et font une petite attaque à distance puis disparaissent juste pour éviter que les héros passent une nuit de repos. Le Lendemain, un autre groupe de bandits font la même chose et ainsi de suite pendant plusieurs jours. ILs peuvent augmenter la sophitication du harcelement avec la pose de piège. Une fois tes héros fatigués, soit ils rentrent bredouille à la ville, soit si ils insistent ils ont droit à une ambuscade. Même si ton nain aura son 22 de CA et récupère l'aggro, il aura au moins sa vitesse de déplacement réduit de moitié voir le désavantage à ses sauvegardes et jets de toucher( surtout si les bandits dispose de moyen de fatigué les héros). Fait en sorte que les bandits attaque ton nain à distance, même avec 22 de CA, une vingtaine de tir d'arcs ou d'arbalette peuvent faire quelques touchent( une vingtaine de tir s'est moins que faire une quinzaine d'orcs de basse en 2 round et à moins d'avoir des capacités de dégâts de zone à distance, on ne tue pas 15 orcs qui fuit le corps à corps en 2 round )

Autre solution pour tes bandits, si ils dispose d'un chaman ou d'un prêtre pense à lui mettre des sorts utile contre une grosse CA

pour un prêtre comme métal brulant( heu désolé chauffer le métal) ou blessure flamme sacré, bénédiction ( pour booster ses guerriers), céciter/surditer(comme cela les guerriers auront l'avantage),collet magique, croissante d'épine, ENCHEVÊTREMENT( immobilisation),FLÉAU( le nain sera moins efficace)

Pour un mage/ensorceleur : aspersion d'acide,bouffé de poson, poigne électrique ou projectile magique, sommeil, bourrasque ( contre un nain fatigué ça peut être efficace l'empéché de s'approcher), briser, couleur dansante, dessiificcation, FLAMBOIEMENT FUNESTE,FOU RIRE(c'est un excellent sort de neutralisation des perso basés sur la constitution/force)GEYSER D’ÉNERGIE

Bref il y a beaucoup de sorts qui ne joue pas sur la CA mais la sauvegarde de DEXT, la SaG, de CON des touché auto et ce avec des sorts de niv 0,1 et 2

@Ronan2505 Beaucoup de bonnes idées ! Malheureusement ils sont actuellement en plein nord, dans une ville disposant de tout le confort nécessaire. Pour la température/gestion de l'eau, malheureusement rien à faire de ce côté là. J'ai également peur que l'argument du "port d'armure lourde pesant au fur et à mesure sur un guerrier nain de plus de 100 kg" soit mal reçu. Viendra un argument recevable qui relève du plaisir de jouer dans un univers de fantasy et non dans la vie réelle avec toutes les contraintes que cela engendrerait (jusqu'à présent, le besoin d'aller aux toilettes n'a pas non plus été joué =P)

En revanche, le fait d'inclure des contreparties à son équipement est intéressant. J'avais l'habitude, jusqu'à présent, de faire des jets de "groupe" lorsqu'il s'agissait de progresser en toute discrétion en faisant la moyenne des jets. Il est évident qu'il suffit pourtant d'un élément perturbateur pour que toute discrétion vole en éclat et je pense pouvoir jouer là-dessus.

Idem, j'ai rarement joué sur la faible vitesse du nain car malheureusement j'ai affaire à des joueurs prudents qui se déplacent toujours en rangs serrés. Peut-être qu'une petite aoe pourrait les aider à se lâcher la main !

Il est vrai que dans ce monde du jdr on est assez libre de faire ce que l'on veut et que je me restreignait peut-être trop à un "équilibrage parfait" pour que tout le monde y trouve son compte mais qu'il n'est pas exclu que certains combats ne soient pas du tout à l'avantage de notre ami le tank.

Enfin, cela me fait penser à un élément que je n'ai encore jamais exploité que de manière humoristique : notre tank a le défaut d'être alcoolique. Peut-être devrais-je commencer à y inclure des malus de gueule de bois et autres joyeusetés !

Merci pour ces réponses qui ne font qu'encourager ma créativité là où je me restreignait peut-être trop à des limites dignes d'un jeu vidéo.

J'ai deux questions pour commencer :

Tu as peur qu'il ait une CA trop élevé pour son niveau, mais quel est son niveau ?

C'est quoi ce trait de nain qui file un bonus à la CA ? Je ne le connais pas.

Sinon une remarque sur ton nain : il est lent. Des ennemis un tant soit peu intelligent l'attaqueront à distance, ou le contourneront pour s'attaquer à ses amis. Et si tu surveilles bien le poids qu'il transporte il est peut être même possible de diminuer encore sa vitesse. (bon, j'aurai dû lire tout le message de Ronan... Mais je maintiens que tu devrais regarder son poids transporté). Sinon pense aux attaques de nuit, quand il ne porte pas son armure.

Sinon une bonne CA ne protège pas des sorts de zone, ou de tous les effets qui visent la CA. Et sinon n'hésite pas à rajouter des vases grises ou des oxydeurs.

Avec le niveau de ton groupe je pourrais te conseiller d'autres saloperies.

Son armure et son bouclier résistent aux monstres rouilleurs ?

J'ai mis à jours mon post avec quelques sorts de bas niveau qui ne sont pas impacté par une forte CA et je me suis arrêter qu'a G

Mince, effectivement, je pensais avoir renseigné que mon groupe était composé de joueurs niveau 4. Pour les monstres rouilleurs, je les garde au chaud pour plus tard. Il vient tout juste d'acquérir son nouvel équipement et j'ai pas envie de laisser penser que je m'acharne sur lui.

Sinon je crois bien que nous n'avons jamais vraiment fait attention au poids transporté par les personnages. Je pourrais commencer à y regarder de plus prêt mais à première vue il devrait être dans les normes actuellement car ils sont plutôt démunis en terme d'équipement.

Edit : Et concernant le +1 en CA je me suis trompé c'est pas lié au fait qu'il soit nain mais à l'aptitude Style de combat : Défenseur du guerrier

Edit2 : @Ronan2505 Je me rends compte que les solutions ne manquent pas, en effet. La faute à ma méconnaissance du jeu pour l'instant

Regarde l'option d'encombrement, car avec un clibanion à 30 kg et un poids d'encombrement à 40kg pour un personnage qui a 16 en force, ça arrive très vite. Et on parle de perdre 3m (ce qui sur 7,5m fait vite mal).

Du coup en monstre un petit cube gélatineux, c'est toujours sympa, et on pourra pas dire que tu cherches à casser leur équipement comme avec une vase grise ou un pouding noir (qui restent de très bonnes options).

Une créature volante aussi, surtout si les PJs n'ont pas penser à acheter d'arme à distance, un réel plaisir. Un fantôme par exemple, qui descendrait uniquement pour taper, et si possible uniquement les lanceurs de sort.

Genre: des meules de foin enflammées qui dévalent de la colline 😂

J'avoue ne m'être jamais renseigné sur les monstres volants. Cela a l'air intéressant !

D'aussi loin que je me souvienne, le combat le plus drôle était celui qui l'opposait à une nuée d'araignées alors qu'il était pris dans une toile. Bon, il ne prenait pas beaucoup de dégâts mais c'était très drôle de le voir tenter de se rouler par terre et essayer de s'immoler à l'aide du torche. =P

Toi on t'as fumé ton capitaine pirate avec notre navire de paysans

Concernant l'encombrement, après calculs (à corriger si incorrects) : Le personnage Nain porte actuellement un paquetage d'exploration souterraine (j'en ai déduit via le tableau des contenances qu'il pesait 15 kg), un clibanion de 30 kg, une hache d'arme de 2 kg et une hache à deux mains de 2,5 kg pour un total de 49,5kg sur les 16x2,5=40kg qu'il est censé pouvoir porter sans encombrement. Le calcul serait-il exact ?

Dans tous les cas, en tant que Nain, il peut porter une armure lourde sans que sa vitesse n'en soit réduite. Ce trait a quel effet, concrètement sur l'encombrement ? On annule totalement les 30 kg du clibanion ?

Le problème en fait il est simple. Tu as un PJ intouchable. Donc où tu le rends touchable, où tu changes l'opposition (mais il faut que le reste du groupe progresse également pour pas se retrouver à la ramasse).

La dernière option est la plus facile: tu fais passer ta campagne à un autre niveau, et tu files des objets/capacités aux autres PJs. Le truc, c'est de faire attention que ton PJ ne se sente pas lese si c'est le seul à ne pas connaître ce "bond" en progression. Mais ça peut se réparer en le mettant au centre d'un scenar/intrigue.
L'autre option, c'est de le ramener à la normale. Et la, c'est un peu plus compliqué (genre enlever son doudou à un gamin de 2 ans qui risque de pleurer). Tu peux où en discuter avec lui, et admettre que t'avais pas réalisé le déséquilibre crée par l'objet. Tu peux également utiliser l'objet : c'est la clef d'un mécanisme quelconque mais qui oblige du coup le PJ a le sacrifier - sans quoi ça bloque la campagne (prévoir un doudou de rechange moins puissant pour compenser la perte émotionnelle). Ou alors hard reset, tout le groupe est capturé et perd tous ses objets. Des solutions il y en a, mais je pense qu'il faut surtout prendre en compte la perte chez le joueur et un mécanisme compensatoire (prestige, autres objet, avoir débloqué la campagne etc.). Et ça c'est toi qui connaît tes joueurs, donc à toi de voir.
Idées en vrac: le bouclier appartient à un clan/famille qui le recherche et est prêt à le payer en or, mais si le PJ le garde, c'est une déclaration de guerre avec tout ce qui s'en suit. Le bouclier est un artifact infernal qui commence à se réveiller et pose de vrais problèmes au PJ et risque de s'aliéner le groupe. Le bouclier est une clef et doit être détruit/consumé pour débloquer la campagne. Le bouclier se casse sur une opposition épique où le PJ devrait mourrir sous les coups d'un monstre (scène à décrire avec beaucoup d'émotion etc.)

PS: oui j'assume, une partie du boulot de MJ c'est de manipuler les joueurs, mais le faire de manière discrète - tout est source de scenario

L'idée de lui enlever son doudou est peu envisageable telle que je le connais car il l'avait gagné en résolvant une énigme sur laquelle l'entièreté du groupe avait buté et que j'avais été très impressionné (surtout que son personnage a 8 en intel x)) Du coup il l'a gagné "à la loyale". Je prends néanmoins note des options si un jour je me trouvais obligé de le lui ôter mais je pense pour l'instant davantage arranger l'opposition du groupe à ce "bond". Le reste du groupe n'ayant hérité que de peu d'objets exceptionnels, je vais simplement devoir y réfléchir plus longuement.

Dans ce cas, il faut que tu fasses passer ta campagne à l'étape supérieure, avec une opposition plus puissante, mais certainement également une trame plus épique (pour l'avoir vécu, y a rien de pire que d'avoir tous les PNJs à ton niveau quand t'es sensé être au dessus de la moyenne - ça demande du coup un changement de cadre et de menace, sans changer la "population moyenne"). Pense juste à pas oublier les autres joueurs qui risquent de trinquer autrement. Je suis contre l'acharnement sur un PJ, ça finit par se voir, et ça va dénaturer en plus ta manière de mener.

la capacité de charge c'est la force x 7,5, sinon y a pas besoin de le nerfer, oui il sera difficile à toucher avec une arme mais toute personne avec un peu d'intel tentera de descendre les autres menaces, après tout ce qui demande un jet de sauvegarde(sorts, poisons, pièges,...) sera efficace contre lui

Je suis également contre l'acharnement sur un PJ, d'autant que c'est celui avec qui un tel acharnement poserait le plus de problème : c'est mon meilleur ami, il est pro-nains, je suis pro-elfes. Tout est dit ! Haha

Jusqu'à présent seul le moine du groupe a rencontré des problèmes de type "tomber inconscient" donc je pense me focaliser sur son équipement pour éviter un drame.

@Lumpawaroo Certes, si on applique la règle simple de la charge portée par les PJ mais Ombreloup faisait allusion à une variante introduisant une mécanique d'encombrement. La charge totale supportée reste la même, il y a juste différents palliers dans le poids transportés qui influent sur la vitesse et les aptitudes du PJ et en soi c'est pas déconnant de penser que si tu peux porter max 50 kg et que tu as sur ton dos 49,5 kg tu ne sois pas aussi agile qu'avec 20 kg..

Une créature volante aussi, surtout si les PJs n'ont pas penser à acheter d'arme à distance, un réel plaisir. Un fantôme par exemple, qui descendrait uniquement pour taper, et si possible uniquement les lanceurs de sort.

Pour une variation sur le thème, j'ai testé un monstre capable de s'enfouir rapidement dans le sable, et disposant de la capacité de s'y déplacer rapidement. Très stressant aussi : les joueurs ne pouvaient le frapper que lorsqu'il sortait du sable (avez-vous essayé d'enfoncer une épée dans du sable ? pas très probant...).