Gamme Deadlands Reloaded 55

Bonjour, j'ouvre ici un petit sujet pour discuter des différentes publications à venir.
INTRODUCTION
Durant le crowdfunding (épique) de Crimson Bay nous avons appris qu'en plus de Crimson Bay la gamme vf contiendrait :
• une trad de The Flood
• une trad de The Last Sons
• des suppléments sur chaque "classe" de Deadlands.
Notez bien que les points ci-dessus parle de contenus mais pas de livre. Si j'ai bien compris, en terme de livre BBE s'oriente là-dessus :
• un livre The Flood et The Last Sons
• X livres (un par "classe")
Je me base sur cette dernière news :

...nous vous proposerons l'adaptation augmentée, en couleur et pour le système de Deadlands Reloaded (Savage Worlds quoi^^) des ouvrages dédiés aux personnages iconiques de l'Ouest étrange. Nous commencerons avec le livre sur les Hucksters, puis  enchaînerons avec celui sur les savants fous, les indiens, les hommes de loi, les hommes de foi, les déterrés, etc. Et si ça se passe vraiment bien, on pourrait ajouter d'autres surprises sur la liste ! BBE

Ça c'était l'intro
NOTE D'INTENTION
Je vais décrire un peu plus bas ce qui me pose problème, pourquoi et ce que je vois comme solution.
Alors j'adore Deadlands, j'adore Savage Worlds, j'adore BBE qui contribue énormément au jdr en France, donc mon propos n'est pas de dire du mal gratuitement pour le plaisir. Je suis vraiment dans une démarche constructive là
L'idée c'est plutôt :
• d'arriver à convaincre BBE que la voie choisie n'est pas la meilleure (point de vue client)
• ou me faire convaincre que la voie choisie est la meilleure.
PROBLÈMES
Ben c'est simple, comme évoqué dans l'intro, y a trois contenus distincts, ça devrait donner 3 bouquins.
The Flood
Une campagne complète situé sur la Californie de Deadlands, avec des suppléments de règles pour joueur, du background, de la description géographique, des scénars hors-campagne, un complément de bestiaire spécifique. 194 pages
The Last Sons
Une campagne complète situé sur les territoires indiens de Deadlands, avec des suppléments de règles pour joueur, du gros background, de la description géographique, des scénars hors-campagne, un complément de bestiaire spécifique. 337 pages
Bon je me suis déjà exprimé sur ce sujet dans fil de discussion mais si je résume on a :
En groupant les 2 campagnes en 1 livre
• un gain financier pour l'acheteur (de tête on passerait de 110€ à 60€)
• les québécois y gagnent en frais de port
En séparant les 2 campagnes en 2 livres
• cohérence sur la gamme (1 sujet -> 1 livre),
• cohérence sur la gamme bis, ces deux campagnes font parties d'un ensemble de 4 campagnes, la 3° est en cour d'écriture. Donc si BBE traduit les deux premières j'imagine qu'ils poursuivront avec la suite. Auquel cas on risquerait de se retrouver avec les 2 premières dans un livre, puis la 3° dans un autre et enfin la 4° (un jour, on parle en années là ) dans un troisième livre. C'est un peu bizarre, non ?
• on évite un monstrueux pavé (194 + 337 -> 531 pages en vo). Bon en PAO BBE ils annoncent 350 pages (de tête là aussi). Je ne veux pas remettre en doute la parole et les compétences de BBE mais ça fait tout de même 180 pages en moins... J'ai comparé les tailles des caractères ça m'a l'air assez proche, alors comment ce fait-ce ? Il y a des parties sacrifiées ? (Illustrations, scénars)
• on gagne en délai. Forcément attendre la traduction des 2 bouquins, la PAO des 2 bouquins, la relecture des 2 bouquins ça repousse à... loin, 2015 ? Si on sépare les bouquins The Flood, qui de surcroît est plus petit pourra sortir bien plus vite, sans attendre son grand petit frère.
• confort d'utilisation, bon là ça dépend vraiment des goûts, mais je n'aime pas trop me trimballer avec "un bouquin" dont je n'ai pas besoin et qui va m’encombrer. Je parle en volume et en informations là. Je ne sais pas comment est prévu la fusion, mais tout serait fusionnée par thème non ? Un seul bestiaire, un seul chapitre géographie, un seul chapitre background ambiance ?
"Classes"
Pour les suppléments de classe là je suis plus circonspect. Je me base simplement sur mon interprétation de la news et de mes souvenirs de l'ancienne édition.
Bon déjà je serais curieux de savoir ce qu'on appelle une "classe" dans Deadlands. Ça ne se limite pas aux arcanes, mais on ne parle pas non plus des stéréotypes.
Je vois ça :
• huckster
• arts martiaux/chinois
• savant-fou
• croyant
• déterré
• chamane/indien
• hommes-de-loi
J'oublie quelque chose ?
Bon déjà il y a deux petits soucis :
• tout ce qui est art-martiaux devrait être complété dans The Flood,
• tout ce qui est chamane devrait être complété dans The Last Sons
... ou alors on a un début de réponse concernant l'économie des 180 pages
Pour les classes, ce qui me semble pertinent comme contenu c'est :
• clarification de divers points de règles (on peut voir les différentes question posées sur le forum ) avec une couche d'exemples
• nouvelles règles (atouts, sorts)
• stéréotype de classe (exemple de création de perso pas à pas avec le raisonnement du joueur)
• du background récupéré de l'ancienne édition et mise à jour (car le background a un peu évolué)
• un scénar orienté sur la classe
• des abominations liées à la classe
Bon là-dessus il y a de tout : de l'inutile (stéréotype), du dangereux/blasphématoires (nouvelles règles), du "pourquoi pas" (scénars, abominations) et du "ouais chouette" (bg, faq)
Toujours est-il que ça me parait léger pour faire un seul livre.
Je trouverais top de tout grouper en un seul livre.
Ce qui m'amène à évoquer une contradiction troublante. On parle de deux campagnes distinctes et tout et tout. BBE veut grouper ça en un bouquin pour faire faire des économies. Et d'un autre côté ils envisagent de sortir au moins 6 mini-suppléments séparés... qui se regrouperait très bien en un seul volume (ou en deux aller, 3 classes par livre, ça permet d'ajuster le tir).
Alors félicitations à tous ceux qui auront lu ma grosse tartine de texte.
Encore une fois, je ne veux pas me poser pas en donneur de leçons, le travail accompli par BBE est énorme, mais en me basant sur les diverses infos que j'ai pu retenir à droite à gauche je me pose tout un tas de questions...
Y a des réponses ?

Foutu frais de port...
Je vote pour moins de livre possible.

J'aime pas les gros pavés, je supporte de moins en moins, surtout depuis le format explorer's edition de SW.
Les gros pavés, c'est pas pratique à manipuler, à tenir pour lire longtemps (et d'autant plus longtemps qu'ils sont gros), c'est transporter des trucs pour rien. Pas fan du tout.
En plus la VF, c'est je crois 20% plus de place que de la VO. Donc pour gagner de la place, il va falloir y aller, et avec ma vue qui baisse avec l'âge, une réduction de la taille de la police, je suis pas fan non plus.
Du coup, si ces deux campagnes sont compilées en un volume, je pense que je passerai, et prendrai les ouvrages en VO, séparés.
Pour les ouvrages de "classe", à voir, car il n'existe pas en VO (pas en version Reloaded du moins, j'ai rien vu). Du coup, là j'aurai moins le choix. Mais je suis d'accord que c'est plutôt ces bouquins qui auraient le plus de raison d'être regroupés en un volume. Donc là, à voir.

J'vais faire une liste des livres (et de ce qui a déjà été repris par rapport à la version classique) :
* The Flood
Booste les classes de Ninja + Elus
The Great Maze
Lost Angels   
Fire & Brimstone
* Manitou Bluff
Améliore encore le BG de Lost Angels (après the flood)
* The Last Sons
Booste les classes de Pistoleros + Shamans
Ghost Dancers
Lone Stars: the Texas Rangers
The Agency: Men in Black Dusters
Law Dogs
* 1880 S&R Catalog
Booste les classes de Savant fous
Smith & Robards
The Collegium
* Grimm Prairie Trail
* Trails Guides
The Great Weird North (Canada et Grand Grand Nord)
South o' the Border
* Ghost Town
Comme il s'agit de créer des villes rapidement, on peut l'assimiler à "Boomtowns".
Bref, ce qu'il manque vraiment, c'est pas vraiment les livres de classes (surtout que le nouveau livre "Grim Prairie Trail" donne des archétypes pour personnages, je viens de le commander, je dirais ce qu'il contient en détail quand je l'aurais)
Les deux prochains livres de campagnes finiront certainement l'adaptation des livres de la série "classique" (il manque les 2 "Back East", Book o' the Dead et River o'Blood pour les principaux, sinon on  a quasiment fait le tour.)
Bref, à mon sens, il serait plus judicieux d'éditer les autres livres de la gamme "Reloaded" que de faire des adaptations.
Par exemple, "The Flood" et "Manitou Bluff" peuvent être fusionné en un livre (Manitou Bluff étant l'épilogue de The Flood + pourquoi pas la nouvelle "Deluge" qui est un mini-roman sur the Flood.)

C'est une question de point de vue.
Après il y a aussi l'aspect contenu, qui peut inciter à l'une ou l'autre des méthodes.
Perso je suis plus dans l'optique le moins de livres possible, c'est plus rapide plus générique (on le voit déjà avec path et dd, on va plus vite avec path quand on cherche un truc ), ça évite le "me suis trompé de livre", etc ...
Sinon reste une solution pour savoir ce que souhaitent les gens, faire un sondage avec la liste des participants à la souscription, ça leur coute pas grand chose, mais je suis sur que la version 1 livre va l'emporter.
Après pour les livres par classes, là aussi, pas besoin de 10 livres de 50-100 pages, 1 ou 2 gros suffisent, ce sont des livres qui seront assez peu utilisé (lors des créations et niveau), donc doublement moins génant, surtout si ça peut faire diminuer le prix.

Pour ma part, je ne me vois pas trimballer une grosse bible contenant 2 campagnes. Aucun intérêt de les mélanger, surtout qu'il y en a deux autres qui sortiront séparément.
Je suis donc pour avoir un livre par campagne, permettant d'avoir une édition des 4 campagnes homogène.
Concernant les classes, je suis assez partagé. Je dirais que tout dépendra du contenu.
Si chaque livre de classe est à l'image des anciens livres de Deadlands, c'est à dire conséquent, avec du contenu, du background, des exemples d'archétypes, etc. autant les séparer. Cela permettra aux maîtres d'acheter uniquement ceux qu'ils ont besoin, et de ne prendre avec eux que les livres qu'il a besoin et ce, en fonction de ses joueurs.
Par contre, si tous les livres de classes peuvent être réuni dans un seul ouvrage de 300 pages (un manuel du joueur en gros), autant le faire. Par contre, au vue de la news, où BBE indiquait que les livres de classe sortirait un par un, cela implique de tout faire avant de sortir le livre des classes.
Enfin je tiens à préciser une chose sur les livres de classe. Je vois que pour certains, ils n'ont pas leur utilité car certaines classes sont détaillées dans les campagnes. Sauf qu'actuellement, je ne compte pas acheter les campagnes, vu que j'ai ma propre trame principale. Du coup, les livres de classe m'intéressent grandement.

je me permet de rappeler un truc qui peut intéresser les gens : à confirmer par bbe, mais l'édition un seul livre couterait moins cher que deux livres séparés, c'est pas anodin malgré tout. Pour le reste à vrai dire je m'en moque j'acheterai les campagnes même si je les posséde déjà en pdf en vo donc bon

Bonjour,
Pour fêter la nouvelle année, est-ce que BBE pourrait répondre un peu à nos inquiétudes évoquées plus haut ?
Merci d'avance. 

Les textes sont trop imposants, on a peur de les lire !
Promis, on jette un oeil (mais si quelqu'un veut bien faire la synthèse, ça nous aiderait (enfin moi, ça m'aiderait^^).

En synthèse, on dit que c'est de mieux de sortir :
- 1 livre pour The Flood
- 1 livre pour The Last Sons
- 1 livre pour toutes les classes (ou alors en 2 livres)
Pour les (bons) arguments faut lire le pavé en haut

Nous allons voir pour l'histoire de séparer The Flood et The last sons, parce que vendre des campagnes, mes amis, c'est pas facile. Donc vendre deux suppléments en un pour un tarif intéressant, c'est mieux pour vous et au final, mieux pour nous (plutôt que prendre un bouillon sur le deuxième ouvrage).
Pour la pagination, ne t'inquiètes pas, c'est écrit très gros en VO, donc à mon avis, la compilation des deux bouquins ne fera que 300 pages et quelques en VF.
Mais on se garde la réflexion en tête !
Sinon pour les ouvrages de classe, là, on est parti sur un bouquin à chaque fois, mais là aussi, on est pas fixé, donc on relira ce fil avant de prendre une décision !

Après perso pour la campagne je suis plus sur 1 seul livre et pas 2 séparé, tout le monde a pas le même avis sur la question ^^
Pour les classes, le moins de livre possible est le mieux.

Mais y'a tant que ça à dire sur les classes ? Je vois mal comment remplir un livre par classe en fait. 

Moi un bouquin pour les campagnes et un pour les classes, ça me va ^^

Pour la pagination, ne t'inquiètes pas, c'est écrit très gros en VO, donc à mon avis, la compilation des deux bouquins ne fera que 300 pages et quelques en VF. Damien C.

J'ai le bouquin en VO. Je m'étais amusé à le comparer au bouquin de base VF.
Ce n'est pas la même typo, mais pour ce qui est de la taille du texte je dirais que ça se vaut...
Honnêtement l'aspect économique me dépasse. Je ne me rends pas compte de ce que peut-être une bonne ou une mauvaise vente, si un bouquin de campagne se vend moins bien qu'un bouquin de matos ou de classe... Donc si c'est le critère décisif, je comprendrais.
Je parle juste de ce que je trouverais plus logique de voir dans mon étagère point de vue gamme Deadlands.
Dans le même ordre d'idée sur la cohérence de gamme, point du vue joueur/MJ, comment expliquer qu'on a un bouquin pour Stone Cold Dead (qui a lui seul est plus petit que The Flood) et derrière compacter The Flood et The Last Sons en 1 bouquin ?
Et pourquoi dire, on vous regroupe ces 2 pavés en un livre pour vous faire faire des économies et par ailleurs dire que chaque classe sortira dans un livre distinct (dont visiblement beaucoup s'interrogent sur le contenu, 48 pages ?) ?
Voilà, voilà. Je suis sensible sur ce sujet, je vous préviens, je risque d'être lourd

Même avis que GBMan globalement.
J'ai tout les bouquins VO. J'ai le même ressenti que lui : je dirais que la taille se vaut.

Bref, ce qu'il manque vraiment, c'est pas vraiment les livres de classes (surtout que le nouveau livre "Grim Prairie Trail" donne des archétypes pour personnages, je viens de le commander, je dirais ce qu'il contient en détail quand je l'aurais)

Petit retour sur Grim Prairie Trails : 3 archétypes de PNJ. Rien d'utile à ce niveau.
Par contre, des scénarios à foison et une rentrée dans le monde de la Société des Explorateurs.
Un équivalent "reloaded" des "Rascals, Vermins & Critters" en quelque sorte.
Quitte à fusionner des livres VO, j'aurais plutôt réalisés ce genre de fusion :
1° Déluge / The Flood / Return to Manitou Bluff.
Ce qui permet d'avoir en un seul livre : la campagne, la Dime Novel associée,  et la campagne servant d'épilogue.
2° The Last Sons / The 1880 Catalog Smith & Robards
De base, on pourrait se demander quel est le rapport entre les deux livres.
Je répondrais qu'ils se complètent très bien :
TLS donne les dysfonctionnements des télégrammes; S&R ceux des Savants Fous.
TLS donne le matos et le fonctionnement des Texas Rangers; S&R ceux des savants fous.
Et pour la folie :
3° Grimm Prairie Trails / Trails Guides / Ghost Towns
Concernant les livres de classes (vu que j'ai les anciens et nouveaux livres) :
* Indiens : déjà bien repris dans The Last Sons. Pas vraiment utile.
* Savant Fous : S&R donne peu de nouveaux atouts. Possible de reprendre un peu de l'ancien catalogue pour étoffer le nouveau. Mais je reste dubitatif sur le réel besoin...
* Pistoleros/Hommes de Loi : Déjà pas mal d'informations dans The Last Sons. A voir...
* Hucksters et déterrés : Pas de livres correspondant en VO. Attention aux contradictions futures éventuelles.
* Elus Divins : Peu d'informations dans The Flood. La conversion de "La Croix et le Colt" peut ici s'avérer assez sympa.
* Ninja : idem, peu d'informations dans The Flood.
Pour ma part, je verrais plutôt un "Livre du Joueur" amélioré :
* Réunion des atouts et handicaps du livre de base + The Flood/The Last Sons/Smith&Robards
* Réunion du matériel des livres
* Propositions du plusieurs pré-tirés ( 2 par classes au moins ?) avec une proposition d'évolution (du novice jusqu'à légendaire?)
* 1 Chapitre pour chaque classe

Même avis que GBMan globalement. Aoshe

Et je dois avouer que ta proposition de découpage parait excellente...

Salut a tous
je débarque un peu mais j'aimerai savoir si l’écran avec ses fiches de perso, ses stickers d'errata et sa campagne son disponible quelque part?

Non

Salut a tous
je débarque un peu mais j'aimerai savoir si l’écran avec ses fiches de perso, ses stickers d'errata et sa campagne son disponible quelque part?
sticks

Non
GBMan

Pour modérer un peu cette réponse : oui, mais non. 
L'écran (les écrans en fait) seront disponibles de même que la campagne MAIS pas les fiches de PNJ, ni les stickers.
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