Prix des objets magiques dans "Armes et équipement" 7

Bonjour à toutes et à tous,

MJ sur Pathfinder je commence a m'intéresser à la création d'objet magique (et surtout leurs coût de fabrication) : Hors je suis rapidement tombé devant un problème au niveau des prix de vente (donc de fabrication) :

Dans le livre "Arme et équipement" p.138 Table 3-9 il indiqué qu'un Bonus de l'arme +1 correspond à un prix de vente de 2000po.

Hors si je regarde dans le manuel des joueurs et que je prend quelques exemple de prix de création d'objet magique les prix ne sont pas du tout comparable!

Je pense que je dois mal interpréter cette fameuse table 3-9 du livre "Arme et équipement"?

Exemple : Une arme de Feu

Armes et équipement p.141 prix. Bonus de +1 => 2000po

Manuel des joueurs : Niveau du sort * Niveau lanceur de sorts * 1800po => Si on prend un druide lançant "Lame de feu" 2 * 3 * 1800 = 10800po

Si on prend un mage lançant le sort Boule de Feu 3 * 5 * 1800 = 27000po

La différence de prix et énorme, je dois donc forcément passer à côté de quelque-chose d'énorme (aussi énorme qu'un dragon colossal sans doute)... mais je ne trouve pas... Merci d'avance de vos réponses!

Je ne vois pas trop quel est le problème en dehors du fait que tu essayes de comparer des choses qui ne sont pas vraiment comparable.

Pour enchanter une arme afin qu'elle devienne +1, il faut effectivement compter +2 000 Po, à ajouter au prix de base de l'arme de maître (315 Po pour une épée longue par exemple). Le bonus de +1 s'applique aux jets d'attaque et de dégâts, et il est permanent.

Pour 2 315 Po tu as donc une épée longue +1, et elle ne fera pas de flammes, car elle n'aura pas la propriété "de feu".

D'un autre côté, le sort de druide fait apparaître une lame de flamme, pendant 3 minutes dans ta main, elle est immatérielle, elle fait donc des attaques au contact (et non pas contre la CA comme l'arme +1). Mais tu ne peux pas appliquer ton modificateur de force au dégâts. Par contre, la lame de feu du druide fait de base 1d8+1 (au NLS 3).

Avec ton multiplicateur *1800, tu veux créer un objet magique qui duplique l'effet du sort Lame de feu. Admettons que ce soit un anneau. Pour 10 800 Po, tu aurais un anneau qui fait jaillir de ta main une lame de feu qui dure 3 minutes.

D'un autre côté, tu pourrais vouloir avoir une épée longue +1 de feu. Comme la propriété "De feu" coûte un modificateur de +1, elle aura le prix d'un épée +2, soit 8315 Po. (on n'est déjà plus très loin des 10 800 Po de l'anneau de lame de feu).

Cette épée longue +1 de feu infligera 1d8+1+(bonus de force et autre bonus éventuels)+1d6. Les dégâts indiqués en bleu sont des dégâts tranchants alors que en rouge ce sont des dégâts de feu.

D'un autre côté, avec ton anneau de lame de Feu, tu n'infliges que 1d8+1, mais tu peux facilement faire croire que tu es désarmé, tu n'attaques pas contre la CA, mais contre la CA au contact; tu ne peux pas être désarmé, ton arme ne peut pas être brisée.

Comme l'intégralité des dégâts est de type feu, cette arme sera inutile contre un adversaire immunisé aux dégâts de feu. Inversement elle sera très utile contre par exemple un dragon blanc qui est vulnérable au feu. D'un autre côté, l'épée longue +1 de feu fera toujours ses dégâts ordinaire quelque soit les résistances élémentaires des monstres (mais certains résistent aux armes tranchantes, alors c'est encore une autre histoire)/

C'est à chaque personnage de déterminer si une épée longue +1 de feu est plus intéressante qu'un anneau de lame de feu, mais clairement il n'y a pas de réponse absolue, ça dépend tellement de chaque personnage et des circonstances...

Enfin ton objet permettant de lancer des boules de feu à l'infini, je ne vois pas de comparaison possible avec une arme +1 de feu. La boule de feu a une portée bien plus grande, elle a une zone d'effet, l'adversaire y résiste avec son jet de Réflexes et non pas sa CA, mais il prends toujours la moitié des dégâts (sauf capacité spéciale), etc...

Bref, ce n'est pas du tout comparable.

Bref, ce n'est pas du tout comparable.

D'abord je te remercie pour ta réponse si rapide.

Je partais du principe que l'effet Bonus de +1étais mis sur une arme de maitre pas forcément +1 (d'où le cout de 2000po et non 8000po).

Ensuite je comprend ce que tu veut dire pour la création d'un objet qui imiterais les sorts (et serait bien différent d'un "simple" effet de feu 1d6), j'avais fait le calcul avec Boule de Feu et Lame de feu car ce sont deux des possibilités données dans les conditions de fabrications :

CONDITIONS DE FABRICATION COÛT bonus de +1
Création d’armes et armures magiques, soit boule de feu, soit lame de
feu, soit colonne de feu

Du coup le Magicien (qui possède le don Création d'armes et armures magiques) va utiliser un sort Boule de Feu sur un objet +1 et suivant ce qu'il veut obtenir comme effet (imitation de l'effet du sort ou simple bonus de 1d6) devra dépenser une somme différente.

Ce qui m'a trompé c'est que j'ai essayé de comprendre la logique derrière le prix de Bonus de l'arme +1 en me basant sur le calcul pour la création d'un objet magique utilisant le même sort!

Je partais du principe que l'effet Bonus de +1étais mis sur une arme de maitre pas forcément +1 (d'où le cout de 2000po et non 8000po).

OK, mais c'est interdit par les règles ça !

Une arme doit d'abord être +1 avant de pourvoir avoir une propriété spéciale.

Si tu modifies ça en règle maison chez toi, tu modifies forcément l'équilibre du jeu.

Voici le petit extrait des règles qui le précise :

Toute arme ayant une propriété spéciale doit avoir un bonus d’altération d’au moins +1.

Source :

http://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Armes%20magiques.ashx

Ensuite je comprend ce que tu veut dire pour la création d'un objet qui imiterais les sorts (et serait bien différent d'un "simple" effet de feu 1d6), j'avais fait le calcul avec Boule de Feu et Lame de feu car ce sont deux des possibilités données dans les conditions de fabrications :

CONDITIONS DE FABRICATION COÛT bonus de +1
Création d’armes et armures magiques, soit boule de feu, soit lame de
feu, soit colonne de feu

OK, alors les conditions de fabrication, ce ne sont que des outils pour compliquer (ou pas) la création de l'objet magique, mais ce n'est pas la même chose que la création d'objets sur mesure d'où tu as tiré la formule avec le *1800 Po.

Du coup le Magicien (qui possède le don Création d'armes et armures magiques) va utiliser un sort Boule de Feu sur un objet +1 et suivant ce qu'il veut obtenir comme effet (imitation de l'effet du sort ou simple bonus de 1d6) devra dépenser une somme différente.

Oui et surtout il n'utilisera pas le même don de création d'objet magique, dans un cas c'est Création d'armes et dans l'autre création d'anneaux, ou bien création d'objets merveilleux.

..

Si tu modifies ça en règle maison chez toi, tu modifies forcément l'équilibre du jeu.

Non, non! Je ne comptais pas modifier les règles, il y a largement suffisamment à faire et elles sont un très bon garde fou je trouve.

Sauf que je me suis penché sur ce chapitre de création d'objet magique hier, et donc je n'ai pas encore tout étudié de prés: jusqu'à maintenant j'ai toujours fait avec les objets que les PJ trouvait pendant l'aventure (l'éveil du seigneur des runes anniversaire ed., fin du 2eme tome en cours) mais là ils ont atteins le niveau 7 et donc je me prépare a leurs futurs demandes...

OK, alors les conditions de fabrication, ce ne sont que des outils pour compliquer (ou pas) la création de l'objet magique, mais ce n'est pas la même chose que la création d'objets sur mesure d'où tu as tiré la formule avec le *1800 Po.

Oui c'était vraiment l'erreur : mélanger les objets magique du livre "Armes et équipement" et la formule de création sur mesure. Ce sont deux choses bien distinctes je ne sais pas trop pourquoi j'ai voulu partir la dessus... Je me suis dis : "Tiens pour voir si je comprend la formule je vais l'appliquer à un truc déjà fait..." sauf qu'au lieu de prendre un vrai objet magique je suis partis sur un effet (qui est différent des sorts du coup) bref j'ai fait un échec critique sur ma réflexion...

Pas, grave, c'est comme ça qu'on apprend !

je ne vais pas répondre a ta question , mais plustôt a ton objectif

"mais là ils ont atteins le niveau 7 et donc je me prépare a leurs futurs demandes..."

ils ses trouvent dans une grande ville a la fin du scénario et doivent quasiment repartir de suite pour le tome 3

donc 3 choix soient ils sont contant par se qu'ils trouvent dans les magasins ( a mon avis c'est plus les finances qui risque de pas suivre); ou bien ils passent commande pour des objets particuliers là c'est au mieux a la moitié du tome 3 voir a la fin qu'ils seront dispo, et enfin la possibilité qu'ils fabriquent eux même leurs objets , cette dernière solution n'est pas trop possible au vue de la campagne ( lieux de fabrication , temps, etc..)