[Documentaire] Les années Casus, une histoire du jeu de rôle en France 183

C’est affligeant de lire cela mais donc cela veut dire que son comportement est donc bien raccord et d'actualité avec un docu sur les années 90...

Bon les gars, pour Broken World, il faudra attendre votre tour : Anne passe d’abord

Plus sérieusement, aujourd’hui les réseaux permettent de blacklister un tel individu et il n’y a aucune raison de lui laisser une tribune .

C’est affligeant de lire cela mais donc cela veut dire que son comportement est donc bien raccord et d'actualité avec un docu sur les années 90...

Bon les gars, pour Broken World, il faudra attendre votre tour : Anne passe d’abord

Griffesapin

Soyons fous... On lance le #Anned'abord ?

- Un MJ Pro, payé à la séance, et tout : déjà avec ça j'ai BEAUCOUP de mal ! A la base. J'hallucine même.

Quelqu'un qui vend un service d'animation, c'est pourtant courant.

- 40 000€ pour réaliser un documentaire (dont on ne connaît pas la longueur ? Une heure ? 12 heures ?) avec des personnalités dont on sait déjà qu'ils ne seront pas rémunérés pour leur participation, là aussi j'ai du mal à comprendre. Ce budget, c'est quoi, c'est pour leur payer de super restos ? Certes il peut y avoir des DVD à produire, mais le montant des contributions des backeurs qui le choisissent doit couvrir, non ? Tout ça ne respire vraiment pas le truc de passionné désintéressé.

Les intervenants sont des personnes interviewées. Les personnes interviewées, elles ne sont jamais rémunérées, au mieux défrayées si on les fait se déplacer.

Par contre, un docu, ça coute cher. Il faut financer le matos (location, souvent), financer l'équipe qui tourne, financer les déplacements, financer le travail de recherche en amont et en aval, financer le montage, financer le mixage son, etc etc etc etc.

40 000 euros, c'est pas cher, en réalité, pour un docu, même s'il faisait 40mn.

- Les écarts enter les palliers : WTF ? Entre D6 et D10 : +30 €, pour juste un DVD en plus !

- Entre D10 et D20 : +40€ pour juste une affiche en plus !

Et au final au moins 30€ à raquer si tu veux voir le film...

AlcyonV

En fait, clairement, les contreparties sont symboliques. Les +X euros, c'est avant tout pour financer le docu. Quand tu paies +30 euros, ce n'est pas un dvd à 30 euro. C'est +30 euros pour le docu dont une partie qui paiera le DVD.

Ce genre de projet n'est pas là pour que tu achètes quelque chose mais que tu soutiennes un projet.

En fait, clairement, les contreparties sont symboliques. Les +X euros, c'est avant tout pour financer le docu. Quand tu paies +30 euros, ce n'est pas un dvd à 30 euro. C'est +30 euros pour le docu dont une partie qui paiera le DVD.

Ce genre de projet n'est pas là pour que tu achètes quelque chose mais que tu soutiennes un projet.

Julien Dutel

C'est aussi comme ça que je l'ai compris. Mais, de toute évidence, la formulation, jointe au choix de la plate-forme, crée une confusion avec les pratiques habituelles de financement de jeux de rôle, qui sont plus proches de l'achat en précommande. Et cela a certainement rebuté une partie du public possible.

Autant dire que ce financement n'avait pas besoin de cette affaire de casseroles d'un intervenant en plus...

Les prix paraissent élevés mais le cout d'un reportage aussi. Ca ne change pas l'incohérence des paliers:

Du palier "d6" à "d8", c'est 20euros pour uniquement une affiche en plus et les paliers "d8" a "d10" c'est 40 euros pour uniquement cette meme affiche. A ce stade, c'est ou de l'amateurisme ou de l'escroquerie.

En fait, il faut pas le voir comme des offres différentes, tu donnes pour aider le docu à se financer, tu choisis combien tu veux donner et plus tu donnes plus tu auras des petites " contreparties".

Du palier "d6" à "d8", c'est 20euros pour uniquement une affiche en plus et les paliers "d8" a "d10" c'est 40 euros pour uniquement cette meme affiche. A ce stade, c'est ou de l'amateurisme ou de l'escroquerie.

Frag

Parce que (bis) tu n'achètes pas des goodies, tu finances un docu, et ils rajoutent des trucs en plus symboliquement. C'est peut-être pas clair, mais ce n'est pas une affiche à 40 euros. C'est "si tu mets 40 boules de plus dans le docu, le porteur de projet te rajoute une affiche - qui évidemment ne lui coute pas 40 boules".

C'est peut-être pas exprimé clairement, c'est peut-être conre-intuitif, mais ce que tu finances c'est le travail des gens qui vont réaliser le docu (dont je ne sais pas s'il sera mis à dispo en libre accès ensuite).

On apprécie ou pas, on adhère ou pas, mais il faut quand même regarder le projet sous l'angle qu'il a : c'est pour financer un docu, pas pour acheter un DVD.

Quelqu'un qui vend un service d'animation, c'est pourtant courant.

Je parlais du domaine jeu de rôle, pas d'un DJ pour un mariage. Je ne crois absolument pas que cette pratique mercantile du MJ payé pour une partie privée soit courante, fort heureusement. Pourvu que ça dure. Une partie de jeu de rôle, ça reste pour moi un moment de plaisir partagé et réciproque entre amis. C'est ça aussi qui en fait un loisir à part. Sans compter que le retour de son investissement pour le MJ, c'est de s'amuser tout autant que les joueurs, pas de l'argent.

Si on parle d'un spectacle, avec des acteurs pros etc., c'est encore différent mais il n'est pas question de ça ici.

Les intervenants sont des personnes interviewées. Les personnes interviewées, elles ne sont jamais rémunérées, au mieux défrayées si on les fait se déplacer.

Par contre, un docu, ça coute cher. Il faut financer le matos (location, souvent), financer l'équipe qui tourne, financer les déplacements, financer le travail de recherche en amont et en aval, financer le montage, financer le mixage son, etc etc etc etc.

40 000 euros, c'est pas cher, en réalité, pour un docu, même s'il faisait 40mn.

OK, merci pour les précisions mais c'est le porteur de projet qui a cru bon de préciser que les intervenants n'étaient pas rémunérés.

Je ne connais franchement pas ces histoires de budget, bien moins que toi pour sûr qui es un pro, mais je suis un peu étonné qu'on ne sache rien de la durée plus ou moins visée par exemple. Sans compter qu'il existe déjà pas mal de vidéos (pour pas dire beaucoup) sur plusieurs chaînes Youtube, très bien réalisées pour certaines, à base d'interviews ou de témoignages d'acteurs importants des premiers âges du jeu de rôle. Ça représente des heures de documents. Je ne crois pas qu'il y ait eu de foulancement pour elles ni d'appel à de riches mécènes. La façon de faire de ce projet ne semble pas incontournable...

En fait, clairement, les contreparties sont symboliques. Les +X euros, c'est avant tout pour financer le docu. Quand tu paies +30 euros, ce n'est pas un dvd à 30 euro. C'est +30 euros pour le docu dont une partie qui paiera le DVD.

Ce genre de projet n'est pas là pour que tu achètes quelque chose mais que tu soutiennes un projet.

Julien Dutel

En fait, on a bien compris le côté symbolique des contreparties et que c'est pour soutenir. Mais clairement aussi, ça ne va pas du tout et c'est surtout ça (bien plus que la polémique Sarelli) qui va les faire échouer. On n'a pas tous des bugets de mécènes. On nous propose 30€ pour un docu en streaming... Tout le monde dit que le succès d'un CF est basé sur des contributeurs nombreux, beaucoup plus que sur des pledges d'un montant élevé. Là, le plus grand nombre ne peut tout simplement pas se reconnaître ni s'y retrouver dans cette proposition.
L'aveuglement des porteurs est même sidérant : leurs palliers à 50 000 et 60 000 n'apportent rien aux contributeurs ! Rien du tout !

- Une projection à Paris où la majorité ne pourra aller.

- Une soirée VIP dont on sera exclu !

C'est comme ça qu'on fait appel à la générosité des gens ? Ils espèrent quoi ?
Pour moi , ça en dit beaucoup sur la place de l'entre-soi dans ce projet.

Pour mettre mes deux sous dans la machine.

Il ne parait pas paradoxal que certaines personnes pratiquent le JdR entre amis comme un amusement parttagé et que d'autres souhaitent se faire une partie (ou une campagne) comme ils iraient au ciné. Dans ce cadre ils peuvent être prêts à payer quelqu'un qui gère bien, a tout préparé et leur propose une super soirée (ou plusieurs).

Le MJ dans ce cadre n'est pas là pour s'amuser mais pour se mettre au service de ses clients, ce qui ne veut pas dire qu'il n'apprécie pas ce qu'il fait, juste que ce n'est pas le but premier.

C'est la même chose dans plein d'autres domaines. Tu peux faire de l'escalade, du théatre, du parachute, du foot, de la danse, etc. entre copains/copines sans enjeux, sans engagement financier les uns entre les autres et puis tu peux payer un moniteur pour découvrir l'activité ou bien pour te proposer une expérience plus pro.

Les deux sont compatibles à mon avis (qui ne reste donc que cela *mon* avis et pas une vérité).

Cela ne me paraît pas paradoxal non plus. Mais c'est juste que si ça se développait ça signifierait bien plus de présence rapports commerciaux dans une pratique où c'est pour l'instant marginal et où c'est la spontanéité qui est l'usage (je ne parle pas de l'édition des livres, je parle des parties). Je ne le souhaite pas.

J'ai bien compris le fonctionnement d'un financement participatif! Alors oui tu finance dans cas précis un documentaire et donc le travail que celui-ci nécéssite, les cadeaux sont... des bonus pour avoir participé, oui.

Exactement comme lorsque tu finance un jdr, tu place ta contribution pour voir le jeu édité et le travail que cela nécéssite... Pas pour des bonus.

Mais quand tu offre un bonus, cadeau ou quoique ce soit, tu conserve la valeur ajouté du palier qui débloque ce bonus dans les paliers suivants, c'est du bon sens pour ceux qui vont te financer! Et là, c'est fumble!

Mais on pourra en juger à la fin du financement si la méthode des paliers est bonne.

Quelqu'un qui vend un service d'animation, c'est pourtant courant.

Je parlais du domaine jeu de rôle, pas d'un DJ pour un mariage. Je ne crois absolument pas que cette pratique mercantile du MJ payé pour une partie privée soit courante, fort heureusement.

En quoi proposer une animation en JDR est-elle différente de proposer une animation dans un autre domaine ? (c'est rhtéorique : aucune. C'est comme le foot : c'est pas parce qu'un gars est payé pour entrainer les poussins du village que ça empêche de faire une partie de foot avec les potes le dimanche dans le jardin).

Sans compter qu'il existe déjà pas mal de vidéos (pour pas dire beaucoup) sur plusieurs chaînes Youtube, très bien réalisées pour certaines, à base d'interviews ou de témoignages d'acteurs importants des premiers âges du jeu de rôle. Ça représente des heures de documents. Je ne crois pas qu'il y ait eu de foulancement pour elles ni d'appel à de riches mécènes. La façon de faire de ce projet ne semble pas incontournable...

Ce n'est pas parce que Robert et Gérard font des trucs gratuits sur leur temps libre que ça invalide des gens qui veuelnt avoir une démarche pro et qui se font payer parce que c'est leur métier. C'est aussi étrange, comme déclaration, que dire "il y a des compagnies amateures qui jouent tartuffe sans faire payer l'entrée, pourquoi j'irais voir Tartuffe joué par cette compagnie pro ?"

C'est comme ça qu'on fait appel à la générosité des gens ? Ils espèrent quoi ?
Pour moi , ça en dit beaucoup sur la place de l'entre-soi dans ce projet.

AlcyonV

Ce que tu décris, ce n'est pas de la générosité. Là, tu expliques que le pledgeur veut donc un retour sur investissement.

Alors, est-ce que certains paliers sont mal pensés ? Peut-être.

Mais en soi, le projet n'arnaque personne et n'a qu'un soucis, c'est qu'il attend des gens, justement, qu'ils soient des mécènes, et pas des clients. Et on voit bien que le mécénat n'est pas d'actualité.

J'ai bien compris le fonctionnement d'un financement participatif! Alors oui tu finance dans cas précis un documentaire et donc le travail que celui-ci nécéssite, les cadeaux sont... des bonus pour avoir participé, oui.

Exactement comme lorsque tu finance un jdr, tu place ta contribution pour voir le jeu édité et le travail que cela nécéssite... Pas pour des bonus.

Frag

Sauf que ce n'est pas la même chose, Frag. Dans un FP de JDR, tu fais une précommande d'un produit. Ce n'est pas le cas ici. L'esprit même de ce financement est différent de tous les financements de JDR puisqu'on ne parle pas de précommander quelque chose.

Cela ne me paraît pas paradoxal non plus. Mais c'est juste que si ça se développait ça signifierait bien plus de présence rapports commerciaux dans une pratique où c'est pour l'instant marginal et où c'est la spontanéité qui est l'usage (je ne parle pas de l'édition des livres, je parle des parties). Je ne le souhaite pas.

AlcyonV

Heu... Non, rien ne t'obligera jamais a demander une rémunération à tes joueurs !

Je fais régulièrement appel à des ludothecaires pour des prestations tout public. On peut imaginer que parmis les anim il y ait un jour du JdR, ce serait bon signe.

Enfin ce n'est pas parce-que tu organises un atelier cuisine à la maison avec un chef rémunéré pour tes amis, que ça t'empêche de préparer le repas familial du dimanche midi.

Je parlais du domaine jeu de rôle, pas d'un DJ pour un mariage. Je ne crois absolument pas que cette pratique mercantile du MJ payé pour une partie privée soit courante, fort heureusement. Pourvu que ça dure. Une partie de jeu de rôle, ça reste pour moi un moment de plaisir partagé et réciproque entre amis. C'est ça aussi qui en fait un loisir à part. Sans compter que le retour de son investissement pour le MJ, c'est de s'amuser tout autant que les joueurs, pas de l'argent.

Heu, ça n'a rien à voir et le fait qu'il y ait des MJ rémunérés ne changera strictement rien pour les groupes de potes tout comme le fait qu'il existe des animateurs payés ne changent rien pour les animateurs bénévoles type scoutisme ou autre.

C'est d'ailleurs marrant, mais techniquement, j'ai déjà été payé pour faire du JDR vu que j'en ai déjà fait en tant qu'animateur professionel (et aussi en tant que bénévole aux scouts).

Ha, il faut aussi éviter de dire des bêtises sur l'amusement, je m'amuse beaucoup avec les ados dans mon taf (et j'ai quitté le professorat parce que ça ne m'allait pas) et pourtant, je suis payé pour ça (d'ailleurs, c'est d'autant plus amusant pour moi parce que j'ai un salaire stable et pas besoin de m'inquiéter du lendemain et on lutte d'ailleurs pour que ça puisse durer avec d'autres anims).

En quoi proposer une animation en JDR est-elle différente de proposer une animation dans un autre domaine ? (c'est rhtéorique : aucune. C'est comme le foot : c'est pas parce qu'un gars est payé pour entrainer les poussins du village que ça empêche de faire une partie de foot avec les potes le dimanche dans le jardin).

Et à Spark aussi : la différence c'est que pour l'instant ça ne se fait presque pas dans le jeu de rôle, donc on n'est pas obligé de faire comme si c'était une banalité. C'est faux. Je sais bien qu'on s'habitue à tout... Mais avant que ça arrive on peut réfléchir à ce que ça signifie.

Ce n'est pas parce que Robert et Gérard font des trucs gratuits sur leur temps libre que ça invalide des gens qui veuelnt avoir une démarche pro et qui se font payer parce que c'est leur métier. C'est aussi étrange, comme déclaration, que dire "il y a des compagnies amateures qui jouent tartuffe sans faire payer l'entrée, pourquoi j'irais voir Tartuffe joué par cette compagnie pro ?"

C'est toi-même qui assénais qu'"un docu, ça coûte cher" (je te cite), avec plein de postes qu'on n'imagine même pas ("il faut payer ci, il faut payer ça") etc., un peu comme si leur budget était indiscutable. Ah bon ? Les exemples dont je parle, c'est la preuve que non, pas forccément. Ils sont de qualité et semblent répondre aux mêmes attentes que ce projet. Donc ça ne coûte pas forcément aussi cher. C'est tout. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas aller voir des pièces de troupes pro...

Ce que tu décris, ce n'est pas de la générosité. Là, tu expliques que le pledgeur veut donc un retour sur investissement.

Alors, est-ce que certains paliers sont mal pensés ? Peut-être.

Mais en soi, le projet n'arnaque personne et n'a qu'un soucis, c'est qu'il attend des gens, justement, qu'ils soient des mécènes, et pas des clients. Et on voit bien que le mécénat n'est pas d'actualité.

Je n'ai pas parlé d'arnaque. Mais il y a une connotation péjorative dans ton emploi du mot "client", comme si "mécène" c'était plus noble. Mais tu esquives le fait que "mécènes", ça implique d'en avoir les moyens. Je ne me sens pas dans cette catégorie, et je n'en rougis pas.
Ce qui est dingue c'est que Ludik Event compte vraiment trouver des centaines de "mécènes" (eh oui !) pour financer son projet (puisqu'il ne s'adresse pas du tout aux clients, il est sans doute au-dessus de ça).

Donc ce projet n'est pas fait pour toi. C'est grave ?

...

Quel que soit l'avis que l'on ait sur l'approche, c'est la leur. Tu peux ne pas être la cible, ça ne veut pas dire que leur approche est mauvaise en soi (ou qu'ils devraient aller chercher des clients plutôt que des mécènes).

L'avenir nous dira s'ils ont eu tort ou pas. Et s'ils trouvent d'autres moyens de lever des fonds ou pas.

Ok, on verra et c'est pas grave. Mais il se trouve que si j'ai réagi dès le lancement du financement et que je suis venu sur ce fil, c'est justement parce que j'avais noté ce projet depuis des semaines. Il m'intéressait beaucoup et je ne voulais pas le louper. Je ne m'attendais pas à devoir réaliser qu'il n'était pas pour moi.

Bon, puisque tout le monde y va de son avis, je vais vous donner mes quelques idées qui en valent sans doute d'autres

Alors, déjà, j'ai déjà soutenu des campagnes de ce genre, où l'objectif était purement de financer un projet sans quasiment aucune contrepartie. Je dois faire ça une fois par an environ je pense, à côté de toutes les PP beaucoup plus bassement mercantiles où j'espère bien gagner plein d'argent par rapport à l'achat hypothétique futur en boutique

Mais là, déjà pour moi, premier obstacle : mon budget loisirs étant limité, surtout après un séjour à Disneyland et des anniversaires d'ados bien trop couteux, et en cette période très chargée en PP en tous genres (celles où j'investis pour me monter un capital retraite basé sur une collection de jdr), bah c'est pas le bon moment.

Bon, j'aurais pu faire un petit effort, je me suis taté avant le démarrage, j'attendais de voir, et à l'heure H du jour J, patatra, le couperet tombe : selon mon oeil expert, ce projet n'a absolument aucune chance d'arriver au bout, vu la somme demandée. J'en ai vu passer des campagnes qui se sont crashées depuis quelques années, et celle ci est typique d'un élan d'optimisme qui n'aboutira sur rien.

Je ne compte même pas la polémique sur la personne qu'on ne doit pas nommer, qui tombe plutôt mal pour en faire la pub sur le forum, mais de toutes façons ça n'aurait pas pu marcher même sans ça.

Je me demande même s'il n'y a pas un problème générationnel : ceux qui ont connu "l'époque Casus v1" sont certes pêtés de thunes plus à l'aise financièrement que les étudiants qu'ils étaient, mais j'ai l'impression qu'ils n'ont pas l'habitude de financer du "virtuel" comme les jeunes d'aujourd'hui, qui n'hésitent pas à donner leur obole au moindre tiktokeur/youtubeur/twitcheur à coups de tips et autres micro paiements. Et ces jeunes... bah je pense qu'ils s'intéressent à Casus v1 autant que je m'intéresse au foot.

Et puis 40k... 40k quoi !

Ils se sont dit : "bah, Julien arrive à se faire financer des saisons de RnP les doigts dans le nez, et nous on fait une vidéo qui parle de Casus, on va faire pareil, ça va passer crème !"

...mais sans aucune "fanbase" pour lancer le mouvement, sans vraies contreparties, sans rien... l'optimisme...

Après je ne dis pas : les 40k sans sûrement nécessaires pour leur projet, et si 1000 rolistes donnaient 40 euros... sur un malentendu... mais 1000 rolistes, c'est énooooorme par rapport aux moyennes des PP. Et demander 40 euros à chacun pour du pur virtuel, c'est énooooorme aussi.

Je n'aurais eu aucun doute pour le financement de ce projet si le palier d'entrée avait été.... disons 250 personnes, 20 euros chacune. 5000 euros, facile je pense. On en voit souvent des petits projets de ce genre qui se font financer.

Bref, je m'étale, et je n'apporte pas grand chose d'intéressant au débat, mais pour moi le problème est bien plus à chercher dans l'ambition du financement que dans l'intervenant dont on taiera le nom (aussi parce que je l'ai oublié et que je ne veux pas remonter quelques messages plus haut pour le retrouver)

Sinon, l'idée du documentaire était sympa. Peut être qu'ils devraient complètement revoir leur copie, essayer de nouer des partenariats avec des équipes disposant déjà du matériel pour diminuer les coûts (genre RnP ou Roliste TV), je ne sais pas, mais j'espère qu'ils sauront rebondir même si la campagne tombe à l'eau.

En ce moment c'est compliqué de demander du mécénat sur ce genre de projet. Surtout pour une équipe qui sort un peu de nul part sans avoir montré patte blanche.

Naivement pour sur genre du projet, j'aurai plus tendance à faire appel aux aides régional et autres acteurs spécialisés la dedans qu'à des gens lambda sur plate-forme de financement participatif.

Ce qui me surprend dans ce projet, c'est l'absence de financements extérieurs. Le porteur de projet ne semble avoir fait aucune demande de subvention. Peut être y aurait-il des sous à aller chercher du côté du CNC, Arte....? Du coup, ce projet ne me semble pas assez bien construit, réfléchi.

Il y a déjà eu des FP en jdr qui ont atteint et dépassé les 40 000€, mais il y avait des paliers avant ce montant. Ici le 1er palier c'est 40 000€. C'est balèze comme palier quand même ! C'est même trop, ça m'a clairement dissuadé de participer. Je ne peux pas me projeter dans sa réalisation. Tout ce financement repose uniquement sur les épaules des rôlistes. C'est trop.

AMHA, quand on se lance dans un tel projet, le financement participatif ne devrait pas être le financement principal. Il devrait intervenir en dernier lieu, ou en bonus. D'abord faire des demandes de subvention, chercher des mécènes...etc et s'il reste un besoin de financement, là on fait un FP.

Ce projet aurait eu à mon avis un tout autre engouement, si le porteur de projet était venu en disant, je veux faire un docu sur le jdr dans les années 80 et 90. Il est en déjà en grande partie financé. Il me reste quelques milliers d'euros à chercher pour qu'il voit le jour, je me lance dans un FP à votre bon coeur les rôlistes. Pour moi, dans ce cas, j'aurai vu un projet sérieux, avec une vraie volonté de le mener à bien. Pourtant, je suis le coeur de cible de ce projet, mais vu comme il a l'air d'être monté, je vais m'abstenir de le soutenir. C'est balot.