Réception des colis H&D / Premières impressions 2508

Moi je les lis (survole) sur chaque nouveau jeu. Ça permet quand même de voir ce que les auteurs veulent faire passer comme message et leur conception. Donc je trouve ça plutôt intéressant.

Pour l’avion, je le prends de manière très/trop régulière, mais justement, je me force une fois de temps en temps à écouter, et on est surpris lorsque l’on (re)découvre des trucs, ou de voir les évolutions ou même comme certaines procédures peuvent avoir un écho diffèrent suite à certaines expériences. Donc je ne ferai pas de parallèle entre la sécurité aérienne et le jdr, mais je pense que c’est une lecture si ce n’est salutaire, tout au moins intéressante de temps à autres pour ne pas se retrouver enfermer dans ses certitudes.

un peu comme les consignes de sécurité quand tu prends l'avion, la première fois tu écoutes, au bout de la 3eme...

Lord Musashi

Sauf quand tu es sur Air New Zealand, parce que consignes de sécurité + humour kiwi, ça donne toujours quelque chose fendard.

Sans aller jusqu'à une comparaison aérienne (mes voyages en avion se comptant sur les doigts d'une main), je trouve également très bien d'avoir une façon, toujours un peu différente, d'expliquer le jeu de rôle. D'autant plus maintenant que je tente de transmettre la flamme à mes enfants : je serais sans doute bien incapable d'expliquer les choses aussi bien.

C'est toi qui a gérer la campagne de A à Z pour savoir autant de choses sur tous les choix ? Tu avances beaucoup de propos, comme si tu savais tout sur tout.

Graffr

celle là elle a fait ma journée

La partie "qu'est ce qu'un JDR" a du sens selon moi. ça a déjà été très bien expliqué, et j'en rajoute une couche.

Je vais faire acheter le livre, format mook, à chacun de mes joueurs. En mon absence, ils vont le feuilleter, etc. Je leur ai expliqué ce que c'etait le JDR, ils l'ont testés avec moi uniquement, mais j'aimerais bien qu'ils aient aussi un autre son de cloche que le mien, une autre explication.

Il y'a toujours des conseils bons à prendre pour quelqu'un qui connaît sans maitriser à 100 %, joueur comme MJ.

je ne savais pas qu'un auteur était aussi le chef de projet, le comptable, le logisticien, le directeur artistique, le chargé de production, le maquettiste, l'illustrateur, l'imprimeur et aussi le community manager (quoi que là oui car c'est le seul à intervenir sur les forums et les pages de casus pour dire que non les gens ont pas le droit d'être déçu après 3 ans d'attente)… apparement chez BBE l'organisation est très particulière au temps pour moi.

merci pour ton post.

Dans les petites structures, il faut avoir plusieurs cordes à son arc... je suis gérant d'une PME ou je suis directeur de travaux, conducteur de travaux, responsable des ressources humaines, responsable technique, acheteur, responsable de la logistique et du bureau des méthodes, s'il faut aussi chef de chantier et si besoin manoeuvre !!

je pense que vous avez dit ce que vous aviez à dire et qu'il serait dommage de continuer à s'écharper pendant des pages sur des sujets pour lesquels vous n'êtes pas d'accord de toute façon... chacun à ses opinions qu'on trouve nécessairement bonnes et dans le vrai.

En gros, Graffr s'exprime c'est de l'objectif, du serieux, du talent, apres tout il est un expert !

D'autre s'exprime, c'est du fanboyisme, de la propagande et/ou un manque d'exigences....

Personne ici ne t'as dit que ton avis c'etai de la m... et que tu devrais te taire, juste que certain ne sont pas daccord avec toi et te dise pourquoi, alors pas la peine de prendre un ton méprisant dans tes réponses. A partir du moment ou tu exprime ton avis, tu acceptes que d'autre ne soient pas d'accord avec, c'est le contrat tacite.

Je te conseille de lire les crédits de chacun des livres et de compter combien de fois on peut voir chacun des noms à différents postes : tu te rendras peut-être compte que, chez BBe et dans le monde du jdr, on est loin du système de décision "lourd" d'une société comme Larousse, au hasard.

Ceci dit, ton avis sur H&D t'appartient, merci de l'avoir partagé. Mais comprend également que, quel que soit ton travail par ailleurs, tes goûts ne regardent que toi. Permets-moi également de te faire remarquer que tes commentaires sont teintés d'une suffisance assez mal venue, mais je vais mettre ça sur le compte du biais de lecture sur le forum...

@Graffr Ce message est un parfait exemple de mépris et de mauvaise foi.

Par contre, on n'a jamais vendu un "truc fou"

Malheureusement c'est écrit sur la page de la précommande "Un système boosté par Casus"

Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.

Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.

C'est justement ce genre de texte qui m'a fait investir une somme folle dans cette gamme de produit (à l'heure actuelle j'ai jamais dépensé autant d'argent pour un jdr, l'enthousiasme tout ça…) et non dans DD5.

Pour moi la promesse n'est pas tenue, j'ai attendu près de 3 ans pour avoir ma gamme (bientôt pareil pour laelith), d'où mon exigence, j'ai bien compris que je ne représentais pas la majorité, très bien, mais je n'étais pas venu pour débattre (car ça ne transformerait pas pour autant les livres) mais pour donner mon ressenti d'un joueur lambda après ouverture/lecture car je pensais que c'était le but de ce topic.

j'ai trouvé le post précédent tout aussi méprisant, j'ai fait une réponse de berger je le reconnais.

Sans plaisanter, je pense que si tu revends ton pledge maintenant, tu n'auras aucun problème pour rentrer dans tes frais et investir dans DD5. Et je ne parle même pas de Laelith, pour lequel ça va se bousculer au portillon.

Je comprends très bien que tu puisses être déçu par l'un ou l'autre (perso j'ai les deux gammes quasi complètes et elles ont chacune leurs points forts et faibles selon moi) et même que tu viennes l'exprimer ici, mais je pense franchement que financièrement tu n'es pas perdant, que tu choisisses de garder ton pledge ou de le revendre.

je veux bien revendre mes 2 pledges Laelilth et H&D mais ensemble uniqument, en regardant mes participations sur les pages de pledge il y en a pour 650€ pour les deux. je suis pas sûr de trouver un preneur pour une telle somme.

Bah moi je kiffe. Je suis sincèrement bluffé par la quantité et la qualité du matériel produit et j'estime avoir fait une affaire comme rarement.

Certes un bestiaire avec plus d'illustrations aurait été un plus mais je m'en formalise pas. D'ailleurs en faisant les comptes, hormi les super productions américaine type DD ou PF je n'ai aucun gros bestiaire integralement illustré dans ma bibliothèque et ça ne m'a jamais empêché de jouer.

J'adore les archétypes proposés par H&D que je trouve plus inspirants que les archétypes de DD5, j'adore Alarian, le recueil de scénario est top, etc.

Et vu le court du pledge H&D sur le marché, si tu t'estimes vraiment déçu - ce qui est ton droit le plus strict puisqu'il y faut une grande diversité de goût et de couleurs - tu pourras le revendre d'un claquement de doigt.

En meme temps tu te tires une balle dans le pied : pourquoi les revendre ensemble uniquement?

J'ai du mal à comprendre la revente groupée par contre, surtout que l'un est déjà livré et l'autre non

Éventuellement si tu as peur de ne pas en revendre un des deux, commence par revendre celui qui te semble le plus "dur" à revendre.

je ne savais pas qu'un auteur était aussi le chef de projet, le comptable, le logisticien, le directeur artistique, le chargé de production, le maquettiste, l'illustrateur, l'imprimeur

Non mais comme tu es directeur artistique, tu sais certainement que l'auteur d'un livre parle avec son éditeur concernant plein de paramètres dudit livre. Parce que ça fait partie de son boulot et qu'il y a aussi des prises de décision à faire.

et aussi le community manager (quoi que là oui car c'est le seul à intervenir sur les forums et les pages de casus pour dire que non les gens ont pas le droit d'être déçu après 3 ans d'attente)…

Je n'ai jamais dit ça, j'ai même dit le contraire. Apparemment être directeur artistique te permet de prendre les gens de haut mais ne t'empêche pas de les troller.

apparement chez BBE l'organisation est très particulière au temps pour moi.

merci pour ton post.

Graffr

Apparemment chez toi on cloisonne. C'est cool mais tout le monde ne bosse pas comme ça

Par contre, on n'a jamais vendu un "truc fou"

Malheureusement c'est écrit sur la page de la précommande "Un système boosté par Casus"

Héros & Dragons sera donc conçu avec du matériel de qualité Casus, grâce à l'aide de la rédaction ultra-motivée (qu'on remercie au passage pour leur enthousiasme), dans le respect de l’esprit des mécaniques OGL pour proposer des ouvrages de jeu complet, agréables à lire et proposant de nombreuses options de jeu.

Visuellement, nous souhaitons proposer de nombreuses illustrations couleur de qualité et un design soigné et clair. Pour vous donner une idée d'un contenu de page, voici un exemple de page.

C'est justement ce genre de texte qui m'a fait investir une somme folle dans cette gamme de produit (à l'heure actuelle j'ai jamais dépensé autant d'argent pour un jdr, l'enthousiasme tout ça…) et non dans DD5.

Le fait que tu sois déçu ne fait pas que ce texte est faux.

• Sur l'ensemble de la gamme, les illustrations ne sont pas peu nombreuses. Elle ne sont peut-être pas assez nombreuses au vu de l'inflation en pages, mais elles ne sont pas peu nombreuses.
• le matériel ne te convient pas mais il serait totalement de mauvaise foi de dire qu'il n'est pas de qualité : en tant que directeur artistique, tu sais qu'il existe une véritable différence entre la qualité intrinsèque du travail et la perception qu'on en a du au filtre de nos propres attentes (et des attentes que tu as collé sur ce texte)
• Les ouvrages sont complets, ils sont dans le respect des mécaniques de l'OGL, et ils proposent de nombreuses options de jeu. Et je pense qu'ils ne sont pas désagréables à lire.
• Et enfin les options sont nombreuses. Bien plus que dans le livre de base du grand frère.
• Ah et du coup, "un truc fou" n'est pas dans ce texte. Les mots ont été employés a posteriori, oui... pour dire que ce qui avait été produit était un peu un truc de dingue, parce qu'à l'échelle du JDR c'est vrai. Pour un pledge de base, les bouquins obtenus sont juste énormes. Oui, ce projet était un truc de fou. Pour ça, pour ce qui a été proposé avec des options dans tous les sens, des objets multiples à fabriquer... etc.

A partir de là, on a le droit (encore une fois) d'être déçu, mais on a livré ce qu'on avait promis, et plus encore (parce qu'on a allègrement dépassé les signages qu'on nous avait affecté et que tout, sans exception, a été publié)

mais je n'étais pas venu pour débattre (car ça ne transformerait pas pour autant les livres) mais pour donner mon ressenti d'un joueur lambda après ouverture/lecture car je pensais que c'était le but de ce topic.

Graffr

Si tu ne souffres pas que des gens te répondent, ne postes pas sur un forum.

Maintenant, je vais être honnête avec toi : ce qui m'a fait réagir ce sont deux points :

1. évoquer encore une fois l'attente et la somme. La somme, si tu es directeur artistique et que tu sais un peu quelle est l'économie de l'édition, tu sais qu'elle n'est pas énorme pour le nombre de livres, de pages, et d'accessoires produits. Et quoiqu'il en soit, ce sont des choses qui ont été explicitées maintes fois. Et le temps : il ne change rien au boulot. On ne va pas rajouter encore et encore du matos parce qu'il y a un retard sur la ligne de production physique. On a pris le temps de discuter, de relire, de changer des trucs... On a écouté tout le monde, on a parfois changé notre fusil d'épaule sur certains points, on a corrigé à tout va, discuté équilibrage, etc... Bref, tout le monde a été présent et a mit ce temps à profit pour que le contenu, le texte, et les mécaniques, soient aussi solides que possible.
2. le "je sais, je suis directeur artistique", tel que tu l'as placé, n'était pas le mieux venu. Et tu n'es pas le seul DA dans la salle, ni le seul mec qui vit de l'artistique.

Alors oui, si tu le veux, tu peux revendre ton pledge H&D. Il trouvera certainement preneur. Et ton pledge Laelith aussi. Les deux ensemble ça sera plus dur mais séparément, les deux partiront rapidement.

Mais si tu attends que, lorsque tu dis qu'il faut pas être regardant pour dire que c'est de la bonne came, les gens qui ont bossé sur le projet ferment leur gueule, ça ne marche pas comme ça. Tu ne peux pas aller dire que les gens ont fait un travail médiocre (cette analyse n'appartient qu'à toi) et attendre qu'ils se la ferment.

Je ne dis pas que c'est le meilleur jeu du monde, je n'aurai jamais cette prétention, mais j'ai la prétention que l'équipe n'ait pas à rougir de son boulot, notamment sur le contenu (parce que sincèrement, dans un JDR, le plus important reste le contenu jouable), même face à un "directeur artistique". (qui doit certainement savoir que dans nos métiers, la légitimité ne vient pas de la place qu'on occupe mais de celle que les gens qui bossent avec nous nous accordent... Le titre n'est rien, si ce n'est une simple fonction, mais ne porte jamais de légitimité en soi)

Le problème c'est que même ton premier post est méprisant ! Tu es peut être directeur artistique, mais tu es surtout hautain et dédaigneux. Franchement, Julien, te réponds, tu le prends de haut "tu parais être bien au courant de tout", il t'explique, et d'autres aussi pourquoi il sait ce qu'il dit, et tu la ramène encore :

je ne savais pas qu'un auteur était aussi le chef de projet, le comptable, le logisticien, le directeur artistique, le chargé de production, le maquettiste, l'illustrateur, l'imprimeur et aussi le community manager (quoi que là oui car c'est le seul à intervenir sur les forums et les pages de casus pour dire que non les gens ont pas le droit d'être déçu après 3 ans d'attente)… apparement chez BBE l'organisation est très particulière au temps pour moi.

Et tu parles de réponse de berger ! Moi, je ne suis ni auteur, ni éditeur, mais éducateur. Alors un petit conseil, si tu veux donner ton avis sans passer pour un pédant prétentieux, il te faut faire attention à ce que tu dis, et à comment tu le dis.

Personne n'a dit que ton avis c'est de la merde, tu es déçu soit, ça m'est déjà arrivé, c'est même arrivé à tout le monde.

Pour en rajouter une couche : tu sembles déçu du jeu en lui-même (tu dis que la seule classe qui te donne envie de jouer, c'est le sorcier). Du coup, je ne comprends pas ton envie d'investir dans DD5, puisque le jeu est le même, à 80%. Ou alors, c'est juste pour avoir l'illuste ancêtre plutôt que la version Casus, auquel cas c'est un choix comme un autre. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas avoir revendu ton pledge une fois les PDF parcourus ?