Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

Les Notites quoi ! 😁

J'ai recompte les.nouveaux dieux dans Anathazerin... j'en compte 47 mais il.est écrit 48!!!!

Qui est le dieu mystère?

Kegron, tu serais pas en train d'attendre qu'on te ponde le chapitre des fois ? (humour basque désolé !)

Toutafé, mais je ne vous prend pas en traître, j'ai annoncé la couleur

COF est un jeu collaboratif depuis le début toutes les bonnes volontés sont bienvenues si la qualité est au rendez-vous. Mais je demande à voir, et Tête Brûlée aura le dernier mot, si cela peut avoir sa place...

Quelques idées en passant, pour ce que cela vaut :

- en matière de divinité, difficile de réinventer l'eau chaude, au mieux il reste possible de produire un système élégant et fonctionnel pour du D&D et c'est ce que propose COF, non ?

- Les éléments sont une abstraction philosophique (un truc des grecs) n'ayant plus tout à fait de lien avec les divinités des panthéons polythéistes. Les philosophes grecs ont remplacé les dieux par les Eléments par souci rationnel. En conséquence de quoi plutôt que des divinités élémentaires, je m'appuierai plutôt sur des Puissances avec une personnalité (élémentaire, naturelle, violente et inhumaine ?) et des domaines (le seigneur de l'Hiver, c'est clair et ça touche pas seulement un élément, une Puissance de la magie qui l'incarne dans son corps, c'est très clair aussi, etc.). Comme nul ne réinvente l'eau chaude, cf. les Titans dans la Théogonie grecque ou bien les Titans des Scarred Lands chez Sword&Sorcery.

- Les divinités qui dépendent des prières des humanoïdes, c'est la logique D&D a priori. Encore une fois, c'est vu dans la Théogonie d'Hésiode et dans Scarred Lands et ça marche bien : les Dieux étant plus proches des humains que des Titans, ils sont plus facilement adorés. Ils peuvent provenir des plans extérieurs, contrairement aux Titans appartenant au plan matériel et l'ensemble paraît plutôt cohérent. Ils chipent les domaines des anciennes puissances et leur côté plus raisonnable (plus civilisé ?) et ressemblent davatnage à des hommes/elfes/nains/etc. Reste à savoir pourquoi les Puissances ont disparu (Guerre contre les Dieux, autre souci technique ?, etc.).

Vos discussions et réflexions sont très intéressantes.

"L'Esprit, le Feu, la Terre, l'Air, L'Eau et la Mort, alias les Puissances, sont les 6 forces primordiales à l'origine du monde."

Mes 2 cents : je changerais la Mort par la Nuit qui a mon avis doit être un élément/une puissance de base voir "simple" au même titre que l'eau, le feu, l'air ou la terre. Et l'Esprit pour être l'énergie avec l'éclair pour représentation.

@ Cleanthe

Je sais que la majorité des histoires ne sont que des adaptations des mêmes histoires et mythes, mais ca n'a jamais empéché des individus de génie d'inventer des ouevres originales.

Par exemple Tolkien et le Seigneur des Anneaux. Ce n'est pas une histoire de victoire du Bien contre le Mal grâce à supériorité du Bien sur le Mal, mais la défaite du Mal par le Mal. Le Mal finit par se détruire car il ne sait que détruire (ce n'est pas une idée de moi).

Ce n'est pas Frodon qui a détruit grâce à la force du bien l'anneau unique, mais un Frodon corrompu qui se l'ai fait dérobé par Gollum lui même corrompu a chuté dans le volcan. Ce que Sauron dans sa vision de pouvoir et de possession n'aurait jamais imaginé, aveuglé par son obscession du retour d'un roi qui a faillit se faire tuer.

Si j'ai appris une chose du Capitaine Kirk (William Shatner), c'est qu'il y a toujours une alternative. Ce n'est pa parce qu'on ne l'a pas trouvé qu'elle n'existe pas.

La mythologie grecque a une originalité (unique je crois mais à vérifier confirmer invalider) qui n'a pas été reprise par les romains, c'est le caractère typiquement humain des dieux grecs. Zeus est un mari volage qui court après toutes les jolies femmes, Aphrodite a trompé son mari Hephaistos avec Arès, et même Athèna la Sage a piqué sa grosse colère contre Arachné parce que cette dernière a été meilleure tisseuse qu'elle.

Les héros grecs ne valent pas mieux et peu vivent un happy end.

Ensuite, si je ne me trompe pas, ça n'empéchait pas les grecs de développer la raison et la pensée scientiste. Il me semble que l'histoire des éléments en fait parti. Et Pythagore qui était un homme de science de génie, était aussi à la tête d'une secte mystico-scientiste... ou alors c'est Euclide ? Je ne sais plus.

Socrate vénérait ces divinités imparfaites mais ça ne l'empéchait pas de philosopher sur la perfection.

Concernant ton argumentation sur les Puissances et les Seigneurs, on peut effectivement se demander qui est arrivé en premier. Les Seigneurs du Temps ou les 6 éléments.

Ce n'est pas indiqué dans Anathazerin et son guide du joueur. Pas d'ordre de création, juste, je dirais un ordre d'adoration. Les 6 éléments en premier, les Seigneurs du Temps ensuite.

Alors ca ne va pas dans le sens de mon premier texte "Prière d'un chaman". Mais les éléments que tu proposes pousse ma réflexion plus loin sur des possibilités de genèse, même si ça me plait moins personnellement (péché d'orgueil). A moins d'être mis en contradiction avec la campagne des Seigneurs de l'Hiver de Casus Belli, mais j'avoue je ne la connais pas. Faut que je la récupère !!

- ma première idée, présentée dans la "Prière du Chaman". Esprit crée Terre, Feu, Eau et Air, puis Mort pour mettre tout en mouvement perpétuel.

- Apparition dans l'ordre présenté dans le guide : Les 6 forces de la nature, puis les 4 seigneurs du temps, les eigneurs des animaux, etc. C'est une genèse à développer

- Genèse par les 4 Seigneurs du Temps dans un univers où existent les 4 forces élémentaires à un stade primaire (les plans/dimensions). Ou bien ce sont eux qui créent les 4 éléments à partir de leur Sang/Substance/Magie/Obiwan Kenobi. Par exemple :

Printemps : Eau & Terre

Ete : Feu & Air

Automne : Feu & Terre

Hivers : Air & Eau

- Autres idées ?

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@ NURTHOR

La Mort comme force de la nature n'est pas un choix mais une donnée issue du Monde d'Osgild/Mitan et de la campagne d'Anathazerin. On ne peut pas modifier cette donnée qui fait partie du matériel de base, des fondations de ce monde.

Mais Nuit pourrait être un autre nom pour Néant et Chaos.

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@ Laurendi

Je commence à organiser mes pensées sur ton squelette. Je modifierais éventuellement mes réponses si je suis hors sujet après l'habilage du dit squelette. Par contre j'ai modifié l'ordre des points dans la génèse du monde pour les mettre dans l'ordre chronologique.

J'invite tous les participants à utiliser ce squelette pour présenter ses propres idées.

I - Génèse du monde

Les forces élémentaires
Type Big Bang : Entouré par le Néant, Esprit se lance dans la création. Comme pour le Big Bang, le temps n'existant pas, il n'existe pas de moment avant la décision de créer et l'action de créer . C'est pareil au même. Je ne vous parlerais pas de la théorie de la relativité générale et l'impact de la gravité sur le temps.
Esprit crée chaque élément qui constituera la création qui reste figée jusqu'à la création de Mort qui démarre le temps et le cycle perpétuel de la vie et la mort (concept de l'ourobouros).

Les puissances
Création des puissances (Seigneurs), par Esprit au cours de la création des éléments. Mais ils sont figésdans le temps, qui n'existe pas encore, jusqu'à la création de Mort. Mort impose le temps et les seigneurs peuvent croître et se multiplier. Les Notites, placées dans les cieux, font partie des puissances mineures mais ne sont pas encore individualisées. Elles influencent le dévelopement des races évoluées.
Quelle est la place des diables et des démons ?

Les Pierres du Ciel
La chute des pierres du ciel est un dommage collatéral d'un conflit cosmique mettant en danger la création. Conflit mené par les Notites contre l'offensive du Chaos/Néant.
On en connait pour l'instant 3. 2 maléfiques et 1 bénéfique (je ne spoile pas).
Apocalypse au Mitan.

II - Naissance des Dieux

Le panthéon
47 notites survivantes se mettent d'accord pour descendre au Mitan pour réparer les dégats et sauver la création. La Notite du Temps (futur Trenner), connait le passé er l'avenir (c'est pas moi qui le dit, c'est Anathazerin. Prophétie de Trenner page 435. La tablette a été cachée il y a deux millénaires, dans une période comprise entre la création du temps et l'expansion du 1er empire humain d'Osgild). Elle sait que les humains sont la clé de la survie de la Création.
Théophanies des Notites pour sauver, éduquer et guider les humains type Cro-Magnon vers le Mitan.
Devant la force de l'adoration des humains, les Notites se transforment en Dieux.

Les messagers
Théophanies des Notites qui deviennent ensuite des dieux. D'abord auprès de humains, puis plus tard auprès des races anciennes : Elfes, Nains, Gnomes (c'est pas moi qui le dit, c'est toujours Trenner, page 435), et d'autres (à définir).
Après leur retour dans les Cieux, prophètes et saints.

Le savoir
Un "savoir" pour chaque dieu.
Quelle vie après la mort ? Pour moi, après jugement des actes (genre Anubis et la pesée du coeur er de l'âme), retour dans le cycle des réincarnation ou fusion avec la divinité dont l'adorateur a le plus suivi les préceptes.

III - Philosophies

Les syncrétismes
Pour moi, les dieux ont "visité" en premier les humains, puis les anciennes races. D'où l'absence de dieux raciaux.
Une autre possibilité est que le culte des nouveaux dieux s'est propagé lors des contacts commerciaux er culturels entre les anciennes races et le Premier Empire d'Osgild. Les prêtres huains disposaient de plus de pouvoirs et proposaient une aide plus adaptée aux fidèles que ne pouvaient le faire les druides des Puissances (druides elfes devaient des pouvoirs différents que les druides nains, les premiers plus végétal, les deuxièmes plus minéral... ça peut faire des voies alternatives de profil druide). Ce qui a intéressé les anciennes races. Donc en douceur. Mais pas de missionnaires humains de mon point de vue. Trop agressif.

Les prophéties
Saint et prophètes ? Dans l'état actuel du squelette, je ne sais pas quoi mettre dedans.

Les rituels
Un crédo par dieu. Limitons chaque à crédo à 4-5 commandements pour éviter de finir par un ouvrage de la taille de la bible.
Une fête/Journée sacré par dieu
Eventuellement une particularité par divinité. Par exemple le temps de Solar qui est une bibliothèque, des éléments du temple d'Orbis plaqué Or, Sélène sans temple car chacun est son propre temple (donc prêtres itinérants), etc...

IV - Plans (j'ai pas vraiment d'idées pour l'instant)

Sphère intérieure
Mitan, le soleil et la lune

Sphère extérieure
Les Cieux et Les étoiles (dieux et notites). Au delà, point 3.

Autres dimensions

Chaos, Abysses, Enfer

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Question pour les spécialistes d'Alarian: les dieux sont-is morts ou partis? Depuis combien de temps ?

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai lu Alarian.

Il me semble que les dieu sont plutôt partis et/ou affaiblis au point de ne plus pouvoir répondre aux prières. Mais ils ne sont pas morts, c'est certains, d'ailleurs certains sont plus ou moins en train de revenir...

Mais je ne sais plus depuis combien de temps, il faudrait que je relise la chornologie. De tête ce n'est pas hyper vieux, genre 300-400 ans un truc comme ça (j'avais en tête l'idée que des vieux nains ou elfes pouvait avoir connu cette époque).

Je n'ai pas suffisement lu les publications sur Osgild pour pouvoir contibuer efficacement, mais c'est intéressant ce que vous faites !

Ah oui, juste un petit commentaire sur ce qu'a mis BeauBarbu :

Histoire de continuer à faire mon enculeur de mouche

Pour continuer à le faire sans utiliser de vocabulaire grossier, tu peux parler de diptérosodomite (celui qui pratique l'action) ou diptérosodomie (l'action elle-même).

Hello, ayant les pdf de H&D j'ai donc récupéré le panthéon d'Osgild en fin de manuel par contre je ne trouves pas beaucoup d'information sur les Dieux et leurs cultes, serait ce possible de trouver cela quelque part ? Notament un joueur souhaitant vouer un culte à Trennër dont je ne connais rien ...

Merci les amis! Je répondrais plus longuement cette nuit après le boulot du pourquoi et du comment. Juste pour dire que si alarian et osgild doivent être sur le même monde, c'est un savoir important.

Officiellment, pour l'istant y'a pas grand chose sur les.dkzux et les cultes d'Osgild. On.doit avoir la même liste. C'est la raison principale de ce brainstorming.

Les seules infos cplementaires viennent des voies.de.prestige de prêtre dans le compagnon de COF.

Alaric, en fait mes remarques étaient d'ordre général et en lisant ta réponse, puis en allant relire Anathazerïn, je me suis rendu compte que les trucs sur les puissances élémentaires que je critiquais faisait déjà parties du contexte mythologique d'Osgild ... donc au temps pour moi, ne tiens pas compte de mes remarques. Au passage, je te remercie de m'avoir fait porter l'attention sur ces éléments de contexte.

Pour le reste, j'aurais envie d'interpréter de manière moins littérale la proposition de Kegron, et ce de manière à rendre plusieurs interprétations possibles.

Rien ne dit par exemple que la tablette de Tennner n'ait pas été rédigée par un fidèle (un humain persuadé de s'exprimer au nom de ce dieu) ?

De plus, les pierres du ciel pourraient être pensées de manière métaphorique comme l'arrivée de divinités extraplanaires sur le plan d'Osgild avec l'apparition de l'humanité dans le chaos (guerre entre les races anciennes et les humains, entre les dieux et les puissances ) ? Les nouveaux dieux sont alors peut être moins innocents qu'il y paraît, ligués qu'ils sont quel que soit leur alignement contre les anciennes puissances... Bref l'humanité et les nouvelles divinités liés dans la conquête d'un monde encore élémentaire.

Cela permet d'alimenter la contradiction entre civilisation et monde sauvage. Les druides et les vieilles puissances subsistantes cachées dans le Sauvage (fées, puissances élémentaires, races anciennes pas encore gagnées à la civilisation, etc.) et le reste qui se développe entre 4 murs, des routes et une idéologie commune, bref la civilisation.

Bref, j'attends moins une cosmo ou une théogonie foisonnante, parce qu'au fond je n'attends pas le VRAI récit sur le pourquoi de ce monde, mais plutôt des outils simples et pratiques pour alimenter mes parties de Jdr.

@ MRick

Je te remercie pour ta réponse. Je posais la question car il semble bien que les créateurs de BBE veuillent lier le Mitan/Osgild et Alarian. Et donc pour notre travail, ça aurait été de connaître un peu mieux Alarian pour y trouver des ponts. Je me souvenais qu'en Alarian les dieux avaient disparus mais sans savoir quand et pourquoi, s'il y avait une relation de cause à effet. en plus il semblerait que le Noir Dessin d'Alarian surfe sur le culte élémentaire...

Mais d'après la campagne, je crois comprendre que la chute des pierres du ciel date d'il y a plus de 7000 ans (Page 408 d'Anathezerin). Donc l'idée que les dieux ont quitté Alarian pour aller au Mitan tombe à l'eau.

Par contre, avec une chronologie claire absente dans Anathazerin, j'ai un peu de mal à tout mettre dans l'ordre *, surtout que la date elfique de début de la campagne est "space de l'espace" : 7378 du troisième âge.

Sans parler (page 15) de la fuite des elfes noirs, après la destruction du roi-sorcier, dans les profondeurs "il y a sept millénaires".

Et donc entre 7000 ans (chute des pierres du ciel) et 7000 ans (chute du roi-sorcier), on a une lutte fratricide entre elfes et roi-sorcier qui dure "pendant plusieurs millénaires" (page 252)....

HELP Kegron HELLLLP !!!

@ Mandalore

On a pas grand chose sur Trenner, à part qu'il est le dieu du Temps et des ancêtres, le bâton est l'arme sacré de son culte. Et ses prêtres ont accès à Rumeurs & Légendes, Fouiller la mémoire, Bond en Avant, Lenteur, Vision du passé et Arrêt du temps. Son symbole est le sablier.

Guère plus.... et c'est le but de ce topic pour palier à ce manque d'information.

@ Cleanthe

Je n'ai pas non plus la science infuse, surtout quand ça vient de vieux souvenirs qui ont pu se mélanger avec d'autres. Pour Osgild, on a le problème d'avoir plein d'infos dans le désordre et plein de questions ou problème qui en découlent... comme le problème de la durée du 2ème Age que je viens de soulever au début de ce post.

Pour la tablette de Trenner (page 10 & 435) et la prophétie dans son temple sur la stèle (page 66), mon opinion est que première vient bien de Trenner lui même, alors que les écrits de la stèle est une prophétie (fruit de siècles de recherche sur l'Einistar).

Dans les règles de COF, les quelques pouvoirs de prophéties sont soit basiques (augure) soit cryptiques (rêve prémonitoire).

La tablette est limpide comme de l'eau de roche. D'ailleurs ce n'est pas une prophétie, c'est un souvenir d'un évènement futur, la conclusion d'un évènement qui ne s'est pas produit. Pour un dieu du temps, c'est normal, je pense, que le temps ne soit pas linéaire (comme les hexapodes dans le film Premier contact, ou Dieu dans le Paradis perdu, qui sait que Lucifer va se révolter, quand et pourquoi mais qui le laisse faire son choix, respectant sa Prime directive du libre arbitre).

Le texte de la stèle est plus cryptique et oblige les aventuriers à faire des recherches pour pouvoir la comprendre. Ca ressemble plus à l'oeuvre d'un mortel qui a "vu" des choses.

Les pierres du ciel ne sont pas une métaphore. Ce sont réellement des corps physiques dont émane une magie maléfique (après relecture, c'est pas une pierre du ciel qui est à Anathazerin, c'est autre chose) qui en percutant le sol ont provoqué des cataclysmes : "Ces pierres venues d'un autre monde sont à l'origine...... mais lorsque les cendres et la poussière le cédèrent à nouveau à la lumière, les humains et leurs nouveaux dieux étaient apparus." (page 253).

Pour la "contradiction entre civilisation et monde sauvage", je me suis posé la question... Quel était le niveau "technologique et magique" des elfes et nains en particulier ?

Mais je viens de voir, page 13, lorsque les humains débarquèrent d'un autre monde, la civilisation des hauts elfes était à son apogée.

On est loin du gentil sauvage elfe à la lance de pierre rencontrant le barbare bardé de fer. monde sauvage ne doit pas être le terme. Plutôt monde naturel qui a une perception du temps (due à sa longévité et affinité à la magie du monde) bien différente de celle des hommes.

Pour les hommes, de ce que j'ai compris en relisant des paragraphes de la campagne :

- Il y a eux au moins deux migrations. La première, juste après Kaer Ouros, la chute des pierres, origine de la guerre civile elfe, et mis en esclavage par le roi sorcier. La deuxième, une ost militaire venue des mers à l'est, qui a été défaite par le roi sorcier. Cependant c'est aussi elle qui est à l'origine de la chute du roi sorcier.

- les humains ont sauvé par deux fois l'équilibre de la création dans la passé. Le première fois en étant à l'origine de la chute du roi sorcier. La deuxième fois, c'est eux qui ont repoussé la première offensive des drows contre le monde de la surface, après la chute d'Anathazerin et le repli constant des elfes et des nains, affaiblis de s'être fait la guerre.

Pour moi, il faut une histoire factuelle pour les MJs, à partir des données présentées dans la campagne. Ces données ne sont pas des interprétations des évènements du passé.

Par contre, l'histoire racontée et oubliée aux joueurs devrait être plus interprétative. Car même les elfes ne se souviennent même pas de leur passé des premiers et deuxième âge. Alors les humains...

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...

Ma contribution s'arrêtera là, car je ne cherche pas à vous persuader du bien-fondé de mon raisonnement, mais je me méfierai quand même de cette volonté de rechercher une cohérence interne au monde qui s'établirait comme un dogme. Comment concilier l'inconciliable ? Les 12 dieux rouges de Malienda, le Noir Sceau et le Blanc Sceau d'Alarian, mon panthéon perso dans un espace géographique libre sur la carte, etc. La solution syncrétique, c'est Laelith, mais c'est un autre sujet.

Je remarque cependant que la solution pour sortir du carton-pâte en jdr, ou tout du moins l'habiller de manière agréable, consiste bien souvent dans des oppositions conceptuelles fécondes et signifiantes pour les joueurs. Exemple : Eros et Thanatos, Civilisation et Puissance Naturelle , Bien contre Mal, etc. Le Blanc et le Noir Sceau semblent se construire sur la première opposition, les Terres Balafrées sur la 2nde, le Seigneur des Anneaux sur la dernière, etc.

Chercher une cohérence scientifique avec une chronologie, des faits, etc., cela tend à enfermer l'imagination du lecteur et au fond, ce qui plaît dans le COF de Kegron, ce sont ses campagnes qui t'offrent de l'action épique et haletante dans un cadre facile à transposer dans le monde med-fan de ton choix.

De plus, le temps des dieux n'est pas celui de l'histoire des hommes et je maintiens contre Kegron lui même peut être que je peux faire ce que je veux des Pierres du Ciel. En effet, l'auteur a bien précisé par ailleurs dans sa campagne qu'il espérait que je m'approprierai son jeu pour en faire ce que je veux.

En conséquence de quoi, faire un atlas d'Osgild à du sens, mais chercher une cohérence historique à l'origine du Monde (partagé avec d'autres panthéons pour rappel) me semble vain. Le temps des dieux est celui des mythes et des récits fondateurs qui varient en fonction de qui les écrit.

SPOILER

Voici quelques repères pour vous aider.

- 12 000 Chute des pierres du ciel, début du second âge

- 9 000 Un prince elfe combat les humains

- 8 500 Il devient le Roi-sorcier

- 7 000 chute de Tor-Angul, début du 3ème âge

1 000 ans de corruption à la suite de l'explosion des Pierres du Ciel de l'empire du Roi-Sorcier

- 2 500 guerres des peuples premiers, fondation de l’empire d’Osgild

- 2100 chute d’Anathazerïn

-1 500 apogée de l'empire d'Osgild

- 1 000 effondrement de l’empire

- 350 traité de paix de Monastir

Ma contribution s'arrêtera là, car je ne cherche pas à vous persuader du bien-fondé de mon raisonnement, mais je me méfierai quand même de cette volonté de rechercher une cohérence interne au monde qui s'établirait comme un dogme. Comment concilier l'inconciliable ? Les 12 dieux rouges de Malienda, le Noir Sceau et le Blanc Sceau d'Alarian, mon panthéon perso dans un espace géographique libre sur la carte, etc. La solution syncrétique, c'est Laelith, mais c'est un autre sujet.

Je remarque cependant que la solution pour sortir du carton-pâte en jdr, ou tout du moins l'habiller de manière agréable, consiste bien souvent dans des oppositions conceptuelles fécondes et signifiantes pour les joueurs. Exemple : Eros et Thanatos, Civilisation et Puissance Naturelle , Bien contre Mal, etc. Le Blanc et le Noir Sceau semblent se construire sur la première opposition, les Terres Balafrées sur la 2nde, le Seigneur des Anneaux sur la dernière, etc.

Chercher une cohérence scientifique avec une chronologie, des faits, etc., cela tend à enfermer l'imagination du lecteur et au fond, ce qui plaît dans le COF de Kegron, ce sont ses campagnes qui t'offrent de l'action épique et haletante dans un cadre facile à transposer dans le monde med-fan de ton choix.

De plus, le temps des dieux n'est pas celui de l'histoire des hommes et je maintiens contre Kegron lui même peut être que je peux faire ce que je veux des Pierres du Ciel. En effet, l'auteur a bien précisé par ailleurs dans sa campagne qu'il espérait que je m'approprierai son jeu pour en faire ce que je veux.

En conséquence de quoi, faire un atlas d'Osgild à du sens, mais chercher une cohérence historique à l'origine du Monde (partagé avec d'autres panthéons pour rappel) me semble vain. Le temps des dieux est celui des mythes et des récits fondateurs qui varient en fonction de qui les écrit.

Cleanthe

C'est dans cet esprit de laisser une ouverture à la création personnelle et à de nouvelles campagnes que ce cadre a été créé.

Il semble que certains aient besoin de quelques chose de plus structuré et d'autres non. En tout les cas, il est intéressant de lire des avis différents sur le sujet. Cela permettra à terme d'avoir une idée du degré de détail qui doit remonter dans l'Atlas.

Ce sujet est donc pertinent à plus d'un titre. Mais il n'est pas dit que tout ce qui s'y développe trouvera écho dans l'Atlas

@ Alaric, énorme merci, et merci à tous ceux qui font évoluer les choses bien entendu et nous apportes toutes ses infos et précisions qui permettent d'enrichir et avancer dans notre monde

bravo !!!

@ Alaric, énorme merci, et merci à tous ceux qui font évoluer les choses bien entendu et nous apportes toutes ses infos et précisions qui permettent d'enrichir et avancer dans notre monde

bravo !!!

Mandalor

Exactement ce que je pense, j'ajoute aussi mes remerciements pour ce travail que j'utiliserais à ma table. C'est génial d'avoir une communauté active et créative.

@ Mandalor & Silk_n

Merci, pour ma part, pour vos encouragements. Mais on est qu'au commencement qu'au début. Et tout idée, même contradictoire avec ma "vision" peut s'avérer utile. Parce que, pour mon propre cas, ces idées opposées ont pas mal fait modifié mes idées de départ.

Je n'ai pas la science infuse. Toutes les bonnes volontés sont bienvenue, toutes les idées peuvent ouvrir des possibilités insoupçonnées dans ce "projet" qui, pour moi, n'est au départ qu'un exercice intellectuel de création.

Merci encore. Et n'hésitez pas... jamais.

@ Laurent Kegron Bernasconi

Un grand merci pour la chronologie. C'est super clair et on voit des espaces temporels intéressants qui laissent beaucoup d'opportunités pour chacun d'imaginer de grandes histoires. Comme la place de l'empire ophiden dans l'histoire, par exemple.

Je sais très bien qu'on ne travaille pas pour l'Altlas. Comme je l'ai écris plus avant, ce topic est un exercice intellectuel de création, de débat d'idée où chacun peut y trouver des ingrédients pour faire sa propre recette.

Mais je sais aussi, que ça peut avoir une influence sur l'Atlas et sur les auteurs qui liraient ce topic, directement ou indirectement, en accord ou en opposition avec ces écrits.

Ca a été le cas pour le samouraï du Compagnon, fruit des idées de Gatchaman et SPQR (c'est mon ancien pseudo... Mouhahahahaha !!) et adapté avec brio (j'adore ce samouraï) par nos auteurs vénérés, mille louanges à leur glore éternelle !

@ Cleanthe

Je comprends tout à fait ton point de vue car c'est une chose que je fais moi même. J'adapte à ma sauce, à mes envies, les histoires que je fais jouer.

Et je vais, ici, confesser mon péché hérétique devant les hommes de bonne volonté, que Saint Kegron me pardonne et m'absout de tout le mal qui est en moi :

Je n'aime pas le dernier scenario d'Anathazerin. Ca fait pour moi trop Final Fantasy !

Alors je l'adapte pour en faire quelque chose plus proche du Retour du Roi.

Les orcs ne sont plus "maléfiques" mais juste des barbares désorganisés (l'embuscade, c'est lâche !) au sens de l'honneur violent typiquement klingon ("la ruse c'est pour les faibles, le courage c'est la vertu des forts). Et qui sont utilisés come chair à canon dans les plans drow. Et donc retournement de situation quand apparaissent des forces orcs au secours des forces du "Bien" sous la direction d'un PNJ demi-orc rencontré dans un précédent scénario de la campagne (avec des idées comme le surnom donné au joueur combattant le plus fort du groupe d' "ORC BLANC", suprême honneur de leur point de vue).

Les hobgobelins prennent une place majeure dans les scénarii en tant que force militaire organisée au service des plans drow.

Un antagoniste drow décide de trahir les siens et utiliser les aventuriers en les aidant à renverser les plans des Drows et de Maedra.... pour prendre sa place lors de la cérémonie finale de substantisation de Maedra... et devenir elle même une déesse. Son nom, jamais divulgué donc twist final pour ceux qui connaissent, c'est LOLTH !

Elle devient donc la déesse des drows et du monde souterrain, déclarant à l'univers matériel comme spirituel que le monde de la surface ne l'intéresse pas, mais que nul n'attende pitié de sa part et de la part de ses serviteurs pour quiconque descendrait dans son royaume.

Donc si pour ta campagne et ton univers d'Osgild, tu veux faire que les pierres du ciel soient autre chose... moi je dis BANCO !

Mais il faut toujours des règles pour contourner des règles.

Donc pour moi, on a toujours besoin de fondations communes (factuelles et officielles) pour que chacun y construise la maison de ses rêves (sa campagne, son univers).

Le but de ce topic n'est pas de contruire quelque chose d'officiel. C'est un exercice intellectuel de création. Et donc libre à chacun d'en faire ce qu'il veut, car ça alimentera toujours sa propre imagination.

C'est pour cela que je t'invite à continuer de contribuer, à donner tes avis et tes idées. Même si ça ne va ni dans le sens de ta réflexion, ni dans le sens de mes idées de départ.

.

...　

...nos auteurs vénérés...

　

....Alaric

Ah mais c'est ça en fait !!!

"Laurent Kegron Bernasconi", c'est un collectif d'auteurs, comme Tristan Lhomme...

Ça explique bien des choses...

@Kegron

Ta chronologie laisse-t-elle les interstices entièrement vides ou tu as d'autres trucs qui ne s'y trouvent pas ? Dans le même ordre d'idée, que mets-tu derrière les peuples premiers ?

@Alaric

T'inquiète, le débat est courtois et tout roule ... on est des grands et on sait bien qu'une discussion contradictoire n'entraîne pas (nécessairement) d'inimitié.

Pour l'instant, j'avoue que la chronologie de Kegron m'a laissé sec, mais si je vois des idées sympas sur le forum, ou même si j'en ai moi-même, je n'hésiterai pas.

Le truc sur les ophidiens, c'est de toi ou c'est une référence officielle ? J'aime bien les ophidiens et le côté conanesque de ces bestioles. En faire quelques chose pour mon Osgild me plairait bien.