[MJ seulement] Entre Ciel et Terre 35

Salut à toi, lecteur aux yeux avides.
Sache que depuis ton arrivée ici les yeux du Divin sont tournés vers toi et scrute à même ton humble âme.
Si tu n'est que joueur, repents-toi et quitte ces lieux Saints sous peine d'encourir le courroux qui est mien.
Sinon, parcours ce chemin mystique sous mon regard curieux.
En clair : les Joueurs, ce sujet n'est pas pour vous !
Coucou, j'aurais une question faisant suite à ma lecture d'Entre Ciel et Terre.
Principalement en terme de mécanique me concernant, faisant miens la partie Interprétation ^^, mais que cela n'empèche pas les autres Meneur de Jeu (MJ) de venir à bout de leur doute ici même.
Je m'en vais retrancrire ici ce que j'ai compris et mes zones d'ombres, dans cet ordre. Je précise ce que j'ai compris, des fois que ces zones d'ombres m'aient induites en erreurs ^^
La Célébration permet simplement de "faire étalage" de sa foi pour son/ses Dieux/Esprits (je ne mettrai que Dieu par la suite). C'est de l'interprétation pure et dure (offrant au joueur 1c bonus pour un prochain Rituel ou Transe).
Le Rituel est, pour sa description, identique à la Célébration. Il en diffère en cela que l'officiant soumet un Souhait à son Dieu. En fonction de son nombre de Soleil, le MJ regarde son abbaque des Pouvoirs si cela est dans le "ton" de la Voie et faisable au Niveau de Pouvoir - défini par le nombre de Soleil.
Consécutivement au Rituel, mais sous les 24h tout de même, le Souhait peut donc se réaliser. Ou pas...
La Transe est une introspection menée sur le plan Mystique par le Prêtre. Elle lui permet de faire Ascention, de "prospecter" après un nouveau pouvoir - même de niveau supérieur -, ou de provoquer la Colère de son Dieu.
les Voies sont des abbaques de Pouvoirs représentant une idée globale de ce que prône le Dieu et, par extension, de ce qu'il est prêt à faire pour son Fidèle.
Les Pouvoirs sont autant d'exemple (précis et appréciables ^^) des actions du Divin dans le monde des mortels.
Normalement, là, j'ai tout bon. Normalement...
Mais, sacré nom d'un chien (Cubitus ?), comment on fait pour "activer" un pouvoir en Transe ? :O
En Rituel, une fois le nombre de Soleil atteint, et si on n'a pas provoqué la Colère de son Dieu, l'intervention Divine se fera sous 24h.
En Transe, pour ce que j'ai compris, on cible un Niveau de Pouvoir et cherche à l'atteindre par l'Ascension. une fois rendu au bon niveau, l'intervention Divine se fait sous les 24h.
Mais !
1/ Peut-on cibler un Pouvoir qu'on ne possède pas via la Transe ? En imaginant qu'un autre Prêtre lui en ai parlé - genre iniation shamanique entre un initié et le shaman d'un même village.
2/ Vu que les règles ne disent que comment obtenir un sort de niveau supplémentaire, comment obtient-on un sort de niveau identique ou moindre à la Foi du personnage ? N'est-ce pas gâcher une Lune, ou une belle série de Soleil, que de cibler une sort plus faible ?
Corrolaire : Si un Prêtre veut un Pouvoir de Niveau 1 supplémentaire, lui suffit-il donc que de tirer un Soleil d'entrée de pioche ? Ou deux Soleils consécutivement pour un Pouvoir de Niveau 2 (Ascension niveau 1 + Ascension niveau 2, le Détachement étant apparement une action non comprise dans le bon déroulement de l'apprentissage d'un nouveau Pouvoir). - Je précise que par nouveau Pouvoir, j'entend bien sur Nouvelle Compulsion ^^
3/ Le Chemin d'Ascension peut-il passer par des sorts inconnus du Prêtre ?
Si non, ok, le gars voit vraissemblablement toujours les même coins de forêt.
Si oui, cela peut-il résumer l'Ascension, en terme de règles, à : "Le Prêtre doit obtenir un Soleil par Tour pour passer au niveau Supérieur, sans considération des Pouvoirs qui pavent son chemin."
4/ Quel est l'intéret d'avoir fait un long Rituel avant sa Transe ? Vu que l'on peut faire une tentative d'Ascension toutes les minutes, et qu'on peut tirer autant de carte que l'on désire durant ce tour, quel est le véritable avantage en mécanique d'avoir un Rituel de 2 heures ?
Comprenons-nous bien, j'espère que mes joueurs en ferons d'aussi long, voir plus, ne serait-ce que pour l'ambiance
Vous l'aurez compris, c'est un peu confus

1/ Peut-on cibler un Pouvoir qu'on ne possède pas via la Transe ? En imaginant qu'un autre Prêtre lui en ai parlé - genre iniation shamanique entre un initié et le shaman d'un même village. Cleygan

Non. Il n'y a que le rituel qui permette ca. La Transe ne permet d'utiliser que des pouvoirs connus.

2/ Vu que les règles ne disent que comment obtenir un sort de niveau supplémentaire, comment obtient-on un sort de niveau identique ou moindre à la Foi du personnage ? N'est-ce pas gâcher une Lune, ou une belle série de Soleil, que de cibler une sort plus faible ?
Corrolaire :[/b] Si un Prêtre veut un Pouvoir de Niveau 1 supplémentaire, lui suffit-il donc que de tirer un Soleil d'entrée de pioche ? Ou deux Soleils consécutivement pour un Pouvoir de Niveau 2 (Ascension niveau 1 + Ascension niveau 2, le Détachement étant apparement une action non comprise dans le bon déroulement de l'apprentissage d'un nouveau Pouvoir). - Je précise que par nouveau Pouvoir, j'entend bien sur Nouvelle Compulsion ^^ Cleygan

Tu obtiens un sort supplémentaire dont le niveau dépend de là ou tu te trouve actuellement dans le chemin d'ascension. Si tu n'a pas encore tiré de soleil et que tu tire une lune, ce sera un pouvoir de niveau 1.

3/ Le Chemin d'Ascension peut-il passer par des sorts inconnus du Prêtre ?
Si non, ok, le gars voit vraissemblablement toujours les même coins de forêt.
Si oui, cela peut-il résumer l'Ascension, en terme de règles, à : "Le Prêtre doit obtenir un Soleil par Tour pour passer au niveau Supérieur, sans considération des Pouvoirs qui pavent son chemin." Cleygan

Tu ne peux utiliser lors d'un chemin d'ascension que les sorts connus.

4/ Quel est l'intéret d'avoir fait un long Rituel avant sa Transe ? Vu que l'on peut faire une tentative d'Ascension toutes les minutes, et qu'on peut tirer autant de carte que l'on désire durant ce tour, quel est le véritable avantage en mécanique d'avoir un Rituel de 2 heures ?[/b]
Comprenons-nous bien, j'espère que mes joueurs en ferons d'aussi long, voir plus, ne serait-ce que pour l'ambiance Cleygan

Le rituel de deux heures donne des auspices favorables, et donc de meilleures chances de réussite par la suite puisque le nombre d'éclair toléré par la divinité sera plus grand.

Vous l'aurez compris, c'est un peu confus Cleygan

C'est pas évident faut dire. Et si ca se trouve, Renaud va passer dans 10 minutes et dire l'exact contraire de ce que je te racontes

je suis d'accord avec ce que dit R.Alex, en rajoutant juste quelques petites choses.

Mais, sacré nom d'un chien (Cubitus ?), comment on fait pour "activer" un pouvoir en Transe ? :O
En Rituel, une fois le nombre de Soleil atteint, et si on n'a pas provoqué la Colère de son Dieu, l'intervention Divine se fera sous 24h.
En Transe, pour ce que j'ai compris, on cible un Niveau de Pouvoir et cherche à l'atteindre par l'Ascension. une fois rendu au bon niveau, l'intervention Divine se fait sous les 24h. Cleygan

presque : quand le prêtre est en transe, il peut activer n'importe quel pouvoir de son chemin d'ascension avec un simple soleil et non uniquement le dernier, et ce tant que la transe dure. Ce n'est pas parce qu'il a atteint un niveau qu'il s'est fixé que ce pouvoir est automatiquement activé. De plus lors des transes, les pouvoirs agissent immédiatement et non en 24H.

4/ Quel est l'intéret d'avoir fait un long Rituel avant sa Transe ? Vu que l'on peut faire une tentative d'Ascension toutes les minutes, et qu'on peut tirer autant de carte que l'on désire durant ce tour, quel est le véritable avantage en mécanique d'avoir un Rituel de 2 heures ?[/b]
Comprenons-nous bien, j'espère que mes joueurs en ferons d'aussi long, voir plus, ne serait-ce que pour l'ambiance

Déjà on peux faire une tentative d'ascension tous les tours (12 secondes), et non toutes les minutes. Et il ne faut pas oublier que c'est la durée du rituel qui fixe la durée de la transe : avoir un rituel de 2 H avant la transe, ça veut tout simplement dire avoir un cycle de transe de 2H après cela.

Tu obtiens un sort supplémentaire dont le niveau dépend de là ou tu te trouve actuellement dans le chemin d'ascension. Si tu n'a pas encore tiré de soleil et que tu tire une lune, ce sera un pouvoir de niveau 1. R.Alex

Ouaip, et si tu veux découvrir des pouvoirs de niveau 1, passe par le rituel, ça ira très vite.

Le rituel de deux heures donne des auspices favorables, et donc de meilleures chances de réussite par la suite puisque le nombre d'éclair toléré par la divinité sera plus grand. R.Alex

Oui mais pas seulement, parce que le Cycle de transe et égal à la durée des rites. Imaginons qu'avec des rites de 2 heures tu montes le plus lentement possible (1 ascension toutes les 2h) et que tu te détaches le plus lentement possible (1x/2h): si tu montes jusqu'au niveau de transe 5, tu resteras en transe 9*2h = 18h, pendant lesquelles tu pourras utiliser tes pouvoirs à tire larigot. C'est un avantage certain.

C'est pas évident faut dire. Et si ca se trouve, Renaud va passer dans 10 minutes et dire l'exact contraire de ce que je te racontes R.Alex

Meuh non, pfff.... l'autre... J'étaie tes arguments, c'est tout... à la limite...

Oki, merci à R.Alex, Meujeudom et Renaud pour ces éclaircissements
Une denrière précision toutefois :

Oui mais pas seulement, parce que le Cycle de transe et égal à la durée des rites. Imaginons qu'avec des rites de 2 heures tu montes le plus lentement possible (1 ascension toutes les 2h) et que tu te détaches le plus lentement possible (1x/2h): si tu montes jusqu'au niveau de transe 5, tu resteras en transe 9*2h = 18h, pendant lesquelles tu pourras utiliser tes pouvoirs à tire larigot. C'est un avantage certain. Renaud Maroy

Est-ce à dire qu'une fois arrivé au niveau d'Ascension choisit, le personnage Prêtre n'a plus qu'à obtenir 1 seul Soleil pour utiliser pleinement tous les pouvoirs de son Chemin d'Ascension "à tir larigot" ?
Par contre, bien que cela soit au final assez simple pour le joueur - il tire les cartes... - le MJ doit tirer toutes les conséquences de chaque tirage tout de suite. Ne serait-ce que pour la Colère Divine et les interprétations de l'intervention Divine ou non. C'est un peu fastidieux si ce n'est pas courant comme manipulation entre le joueur et le MJ.
Heureusement, les Complusions peuvent être vérifée ou trouvée après ce passage, le temps que les joueurs fassent quelque chose entre eux ^^
J'ai pu remarquer que même à Foi/Connaissance 5, le joueur ne savait toujours pas clairement comment cela fonctionnait.
Etant donné qu'n joueur peut monter sa Foi à 6+, et que les explications au joueur ne dépasse pas 5, est-ce à comprendre que pour l'auteur à haut niveau de Foi/Connaissance le joueur peut lire la mécanique mais pas les Pouvoirs ?
Bon, je voyais les religieux de tous bords assez "faiblard" en contraste avec les possibilité des autres personnages avec plus de Sang Bleu, de Muscle, de Charisme, etc. Mais, clairement, Entre Ciel et Terre remet les pendules à l'heure

Est-ce à dire qu'une fois arrivé au niveau d'Ascension choisit, le personnage Prêtre n'a plus qu'à obtenir 1 seul Soleil pour utiliser pleinement tous les pouvoirs de son Chemin d'Ascension "à tir larigot" ? Cleygan

attention : c'est 1 soleil par activation de pouvoir. s'il veux utiliser 4 fois ses pouvoirs, il aura besoin d'1 soleil à chaque fois, soit 4 soleils.

Par contre, bien que cela soit au final assez simple pour le joueur - il tire les cartes... - le MJ doit tirer toutes les conséquences de chaque tirage tout de suite. Ne serait-ce que pour la Colère Divine et les interprétations de l'intervention Divine ou non. C'est un peu fastidieux si ce n'est pas courant comme manipulation entre le joueur et le MJ.
Heureusement, les Complusions peuvent être vérifée ou trouvée après ce passage, le temps que les joueurs fassent quelque chose entre eux ^^

si tu trouve ça fastideux, c'est ton choix moi personnellement je trouve qu'inventer les interventions divines, c'est du pur role-play très fun.

Bon, je voyais les religieux de tous bords assez "faiblard" en contraste avec les possibilité des autres personnages avec plus de Sang Bleu, de Muscle, de Charisme, etc. Mais, clairement, Entre Ciel et Terre remet les pendules à l'heure

mouais, mais n'oublie pas que ce sont des "miracles" et que la divinité peu très bien l'envoyer sur les roses même s'il ne tire que des soleils. Et puis ce n'est pas du "fantastique", c'est un peu le principe de la magie coincidentale de withe wolf : ça déclenche des trucs improbables mais réalistes, et pas toujours comme le voulait le prètre
ex : mon groupe de joueur était confronté à des ennemis très supérieur en nombre. le prètre lance une transe (instantanée, il était au niveau) pour se débarrasser des ennemis : là un tir de mousquet met le feu à la flore : incendie de forêt : fuite éperdue des ennemis... et des PJ qui ont faillit bruler vifs. (je sais, j'ai été sadique sur le coup)

si tu trouve ça fastideux, c'est ton choix moi personnellement je trouve qu'inventer les interventions divines, c'est du pur role-play très fun. Meujeudom a sujet de la réflexion sur l'interprtation en règle des Soleils et Eclairs

Pas d'inventer l'Intervention Divine. Non, loin de là ^^
D'en suivre le compte et de rechercher la probable existence d'un Souhait dans les Pouvoirs. Si on a le malheur de ne pas se rappeler du niveau de tel ou tel Pouvoir, ou pire, de ne pas connaitre les Pouvoirs... Alors c'est une perte de temps malheureuse.
Heureusement, avec le temps ce sont des choses dont le MJ se rappellera

mouais, mais n'oublie pas que ce sont des "miracles" et que la divinité peu très bien l'envoyer sur les roses même s'il ne tire que des soleils. Et puis ce n'est pas du "fantastique", c'est un peu le principe de la magie coincidentale de withe wolf : ça déclenche des trucs improbables mais réalistes, et pas toujours comme le voulait le prètre
ex : mon groupe de joueur était confronté à des ennemis très supérieur en nombre. le prètre lance une transe (instantanée, il était au niveau) pour se débarrasser des ennemis : là un tir de mousquet met le feu à la flore : incendie de forêt : fuite éperdue des ennemis... et des PJ qui ont faillit bruler vifs. (je sais, j'ai été sadique sur le coup)

Oui, évidement. Je ne comtpe plus le nombre de "platitude" de ce genre que je met dans mes parties d'Arkeos.
D'ailleur, à tel point qu'en en cherchant un je n'arrive pas à mettre le doigt dessus :lol:

Quelqu'un pourrait-il faire un résumé simple concernant tout ce qui est écrit en haut.
J'avoue n'avoir que survollé le livre "Entre Ciel et Terre" et vu d'ici çà fait peur... (que çà semble compliqué)

Quelqu'un pourrait-il faire un résumé simple concernant tout ce qui est écrit en haut.
J'avoue n'avoir que survollé le livre "Entre Ciel et Terre" et vu d'ici çà fait peur... (que çà semble compliqué)
geekoo

L'idée est simple: les joueurs ont accès aux informations "roleplay", et le MJ aux règles.
Ils peuvent accéder au divin de 3 manières:
1) ils célèbrent leur divinité sans rien attendre en retour
2) il faut comme au dessus, mais ils adressent une prière à leur divinité
3) ils entrent en transe, en connexion direct avec leur divinité.
Pour tout acte sacré ci-dessus, il faut accomplir des rites, au nombre de 6 (exemple pour le vaudou: saluer les arbres représentant les loas, jouer du tambour, danser, dessiner le vévé du loa à invoquer, leur faire une offfrande pour les remercier, etc.).
Il y a aussi des actes liés ou déconnectés de l'acte sacré présent, qui leur font plaisir. Une célébration fait toujours plaisir, mais s'habiller en violet ne plait qu'aux loas qui aiment le violet.
Enfin, il y a des actes à éviter tout le temps, appelés improprement péchés. Exemple: les vaudouisants ne doivent pas révéler le Mystère.
Les règles tournent autour d'un système de base: Tirer les cartes (jeux de base de 54 cartes): tu tires une carte, tu regardes son contenu, et tu peux en tirer une autre ou t'arrêter, et ainsi de suite. Les cartes sont séparées en trois catégories: les rouges (Bon), les noirs (Pas bon) et le joker (découverte d'un pouvoir).
Quand tu fais un rituel, tu fais ta prière et tu tires les cartes. Si tu obtiens un nombre de cartes rouges supérieur à un seuil, déterminé par la puissance du pouvoir invoqué (seuil = puissance du pouvoir invoqué) et les conditions d'utilisation, ton pouvoir va peut être prendre effet.
Pour la transe, tu arpentes ta voie. Faire Ascension vers la divinité, c'est tenter d'ajouter un pouvoir à la liste des pouvoirs arpentés. Se détacher, c'est enlever le pouvoir le plus puissant de cette liste. A tout moment, tu peux utiliser un pouvoir de ta liste, a priori gratuitement (seuil de succès = 0), mais ça dépend des conditions d'utilisation (qui tu veux affecter, à quelle distance et pour quelle durée). Quand ta liste de pouvoir arpentés est vide, tu es hors de transe, et ta transe est terminée.
Pour savoir si un pouvoir marche ou pas, le MJ place compte les cartes rouge au delà du seuil (cf ci dessus), et répartit ces cartes pour améliorer la Cible des effet, pour augmenter la portée du pouvoir ou pour augmenter la durée. Si ces cartes rouges excédentaires sont suffisantes, le pouvoir prend effet, sinon, les effets sont incomplets ou inexistants. MAIS LE JOUEUR NE SAIT JAMAIS SI SON POUVOIR A MARCHE OU PAS.
Pour finir, accéder aux pouvoirs divins est risqué. Pour chaque actes sacrés, tu as un seuil de cartes noires à ne pas dépasser. Ce seuil dépend de ta Foi (religion chrétienne) ou Connaissance des Mystères (vaudou), de ta carac Pouvoir, mais aussi de la beauté des rites, des actes bénéfiques au mauvais accomplis, etc. Si tu dépasses ce seuil, que TU NE CONNAIS PAS, mais que tu peux vaguement deviner, tu es rejeté par ta divinité, et tu encourres son courroux.
Est-ce plus clair ?

Quelqu'un pourrait-il faire un résumé simple concernant tout ce qui est écrit en haut.
J'avoue n'avoir que survollé le livre "Entre Ciel et Terre" et vu d'ici çà fait peur... (que çà semble compliqué)
geekoo

L'idée est simple: les joueurs ont accès aux informations "roleplay", et le MJ aux règles.
...
Pour savoir si un pouvoir marche ou pas, le MJ place compte les cartes rouge au delà du seuil (cf ci dessus), et répartit ces cartes pour améliorer la Cible des effet, pour augmenter la portée du pouvoir ou pour augmenter la durée. Si ces cartes rouges excédentaires sont suffisantes, le pouvoir prend effet, sinon, les effets sont incomplets ou inexistants. MAIS LE JOUEUR NE SAIT JAMAIS SI SON POUVOIR A MARCHE OU PAS.
Pour finir, accéder aux pouvoirs divins est risqué. Pour chaque actes sacrés, tu as un seuil de cartes noires à ne pas dépasser. Ce seuil dépend de ta Foi (religion chrétienne) ou Connaissance des Mystères (vaudou), de ta carac Pouvoir, mais aussi de la beauté des rites, des actes bénéfiques au mauvais accomplis, etc. Si tu dépasses ce seuil, que TU NE CONNAIS PAS, mais que tu peux vaguement deviner, tu es rejeté par ta divinité, et tu encourres son courroux.
Est-ce plus clair ? Renaud Maroy

Merci c'est plus clair, je viens de faire une première lecture de l'ouvrage (partie technique). J'ai l'une ou l'autre question:
1- page 56: un personnage nouvellement créé ayant un Pouvoir de 8 (ben oui, mais je vous raconte pas pour certaines autres caracs, mais c'est le choix d'une de mes joueuses...) si je comprend bien aura 3 pts de faveurs. (8-5)
2. je n'ai pas très bien compris en termes de règles à quoi sert la faveur en termes techniques.
3. elle a choisi le vaudou donc une religion de type possession.
4. elle commence donc (apres avoir paye pour versé dans les arcanes) au "niveau" 1 ds 4 voies choisies par moi. Ce qui lui permet de faire des célébration est rituels.
5. Lors d'un rituel le "prêtre" ne rentre pas en transe je suppose, vu qu'il faut atteindre le niveau 3 en Foi/conn mystères.
6. la célébration "désintéressée" apporte lors du prochain rituel un bonus de 1c? ai je bien compris?
7. peux t'on me rappeller à quoi correspond c de 1"c" en terme de règles. 1carte supplémentaire éclair tolérée lors du rituel ou transe...?
8. l'accomplissement des rites ( ex saluer les arbres, dessiner le vévé...) se font donc lors du rituel?
9. Les auspices regroupent donc: les actes de foi, le rituel l'affinité éventuelle et péchés? (p90)
10. Pour les rituels: un prêtre peut-il activer un pouvoir qu'il ne connait pas? pourrait-il juste dire un MJ je souhaite faire ceci ou celà parceque je pense que çà correspond à ma voie empruntée (si le joueur a déjà conscience de sa voie)?
11. Si c'est le cas un pouvoir qu'il ne connait pas veux t'il dire qu'il a juste le nom de celui-ci dans la langue d'origine et qu'il n'a pas encore découvert le nom en "français" ainsi que les compulsions et les visions. Ou alors il n'a aucune info encore quelquonque.
12. L'illumination en gros c'est la compréhension du divin à travers sa voie et pouvoirs. est-ce que l'ex suivant semble juste?
a: exemple. mon perso évolue sur sa voie et a accès à un nouveau rituel, je lui donne juste le nom d'origine sans autre info. A un moment x (que je choisi) il sera "victime" d'une compulsion qu'il devra mener à terme pour pour accéder aux premières visions. Dès qu'il a une vision il aura en partie la compréhension du nouveau pouvoir et pourra donc le lancer?
voici mes premères nombreuses questions...

1- page 56: un personnage nouvellement créé ayant un Pouvoir de 8 (ben oui, mais je vous raconte pas pour certaines autres caracs, mais c'est le choix d'une de mes joueuses...) si je comprend bien aura 3 pts de faveurs. (8-5) geekoo

Il me semble que oui.

2. je n'ai pas très bien compris en termes de règles à quoi sert la faveur en termes techniques. geekoo

Cela influe sur le nombre d'éclairs que le joueur peut tirer.

3. elle a choisi le vaudou donc une religion de type possession. geekoo

Pas de soucis.

4. elle commence donc (apres avoir paye pour versé dans les arcanes) au "niveau" 1 ds 4 voies choisies par moi. Ce qui lui permet de faire des célébration est rituels. geekoo

Yep.

5. Lors d'un rituel le "prêtre" ne rentre pas en transe je suppose, vu qu'il faut atteindre le niveau 3 en Foi/conn mystères. geekoo

Tout à fait.

6. la célébration "désintéressée" apporte lors du prochain rituel un bonus de 1c? ai je bien compris? geekoo

Oui.

7. peux t'on me rappeller à quoi correspond c de 1"c" en terme de règles. 1carte supplémentaire éclair tolérée lors du rituel ou transe...? geekoo

Exactement. 1 eclair de plus lors du rituel suivant.

8. l'accomplissement des rites ( ex saluer les arbres, dessiner le vévé...) se font donc lors du rituel? geekoo

Oui. Ou de la célébration.

9. Les auspices regroupent donc: les actes de foi, le rituel l'affinité éventuelle et péchés? (p90) geekoo

Voui.

10. Pour les rituels: un prêtre peut-il activer un pouvoir qu'il ne connait pas? pourrait-il juste dire un MJ je souhaite faire ceci ou celà parceque je pense que çà correspond à ma voie empruntée (si le joueur a déjà conscience de sa voie)? geekoo

S'il pense que le souhait est dans les cordes de la puissance, il peut l'emettre, même s'il ne connait pas le pouvoir. Mais sans aucune certitude quand à l'aptitude de la puissance de lui apporter satisfaction.

11. Si c'est le cas un pouvoir qu'il ne connait pas veux t'il dire qu'il a juste le nom de celui-ci dans la langue d'origine et qu'il n'a pas encore découvert le nom en "français" ainsi que les compulsions et les visions. Ou alors il n'a aucune info encore quelquonque. geekoo

Les deux à mon sens.

12. L'illumination en gros c'est la compréhension du divin à travers sa voie et pouvoirs. est-ce que l'ex suivant semble juste?
a: exemple. mon perso évolue sur sa voie et a accès à un nouveau rituel, je lui donne juste le nom d'origine sans autre info. A un moment x (que je choisi) il sera "victime" d'une compulsion qu'il devra mener à terme pour pour accéder aux premières visions. Dès qu'il a une vision il aura en partie la compréhension du nouveau pouvoir et pourra donc le lancer? geekoo

Ca me semble être ca.

voici mes premères nombreuses questions...
geekoo

Et peut être leurs réponses, soumises encore une fois à l'approbation du capitaine.

Je suis loin d'avoir tout compris sur la mécanique d'entre ciel et terre après avoir lu les 100 premières pages du livre mais j'ai une petite question.
Lors de l'achèvement d'une transe, la Voie est vide et le pj ne connait plus aucun pouvoir étant donné qu'il doit tous les "oublier" par un détachement successif s'il désire sortir un jour de sa transe.
Ca veut donc dire qu'à chaque nouvelle transe, le pj arpentes une manière différente son chemin d'illumination en repartant à zéro?
Dans cette optique , je ne comprend pas comment on peut avoir plusieurs pouvoir de niveau identique étant donné qu'un chemin d'illumination ne comprend que des pouvoirs de puissance graduelle!

De mémoire (ma lecture de ce supplément commence à dater), on "considère" qu'elle change à chaque fois car elle dépend des Soleils tirés.
Le nombre de Soleil dépend du nombre e carte que désir prendre le joueur à chaque fois.
Donc, la Transe est différente à chaque fois.

Ce n'est pas exactement ça que je percute pas.
En gros , soit le pj connait des sorts lorsqu'il est en transe ( il est alors complétement déconnecté du monde qu'il entoure par les visions qui l'anime) soit il en connait pas car pour sortir de transe, il doit oublier les sorts.
En plus, pour obtenir un sort , il doit obtenir une lune.
Or dans un paquet de 52 cartes avec un seul joker, la lune peut arriver très tard!
Il pourra rester longuement dans sa transe et ne pas participer à la partie.
Je pense ne pas avoir bien saisis les règles...

En gros, quand tu entre en transe, tu choisis ton chemin d'illumination. Ca veut dire que tu commence à choisir un pouvoir de niveau 1 que tu peux donc activer. Puis si tu fais ascension, tu choisis un pouvoir de niveau 2, etc... Mais à chaque fois que tu fais une nouvelle transe, si tu possède plusieurs pouvoirs de niveau 1, tu n'est pas obligé de choisir le même, idem pour tes pouvoirs de niveau 2, etc...

Ca veut donc dire qu'à chaque nouvelle transe, le pj arpentes une manière différente son chemin d'illumination en repartant à zéro? Benoit

C'est exactement ça.

Dans cette optique , je ne comprend pas comment on peut avoir plusieurs pouvoir de niveau identique étant donné qu'un chemin d'illumination ne comprend que des pouvoirs de puissance graduelle!

Deuxième bonne remarque: c'est impossible d'avoir AU MEME MOMENT deux pouvoirs de même puissance dans son chemin d'illumination. Mais comme, à chaque Ascension de chaque nouvelle transe, tu choisis ton pouvoir à ajouter à ton chemin d'illumination. Toutes les transes ou presques sont différentes en matière de chemin d'illumination. Si tu connais 2 pouvoirs de chaque puissance dans une voie, au niveau N de transe tu as 2 puissance N chemin d'illumination possibles (64 au niveau 6 de transe). Pour 3 pouvoirs connu de chaque puissance dans une voie, au niveau N de transe, tu as 3 puissance N possibilités de chemins d'illumination différents (729 au niveau 6 de transe). Donc plus tu connais de pouvoirs de même puissance, et plus tes transes sont variées.

Donc pour sortir de la transe on n'oublie pas le pouvoir en se détachant? (j'entends par là , qu'on ne doit pas le gomer de la fiche d'arcane)
On régresse d'un niveau sur le chemin qui mène à l'illumination et donc pour manifester ce détachement vis-à-vis de la divinité, on ne peut plus utiliser le pouvoir de niveau le plus élevé?

Donc pour sortir de la transe on n'oublie pas le pouvoir en se détachant? (j'entends par là , qu'on ne doit pas le gomer de la fiche d'arcane)
On régresse d'un niveau sur le chemin qui mène à l'illumination et donc pour manifester ce détachement vis-à-vis de la divinité, on ne peut plus utiliser le pouvoir de niveau le plus élevé? Benoit

Effectivement, sinon, tout pouvoir découvert pendant une transe serait oublié ou inaccessible. Et il faudra tout recommencer à chaque fois. Ou as tu vu qu'on oubliait le pouvoir en se détachant ?

Effectivement, sinon, tout pouvoir découvert pendant une transe serait oublié ou inaccessible. Et il faudra tout recommencer à chaque fois. Ou as tu vu qu'on oubliait le pouvoir en se détachant ?

C'est l'interprétation que j'avais déduite après une première lecture évasive.
Nouvelle question toutefois sur le tirage des cartes.
Lorsque le pretre tire les cartes et qu'il possède devant lui des éclairs, doit il les piocher dans un jeu complet (53 cartes) ou dans un paquet qui contient un nombre de cartes équivalent à 53-le nombre d'éclair que possède le pretre?
Avec un bon niveau en connaissance des mystères/foi , on a moins de chance de se faire rejeter et les souhaits ont plus de chance de se réaliser conformément à l'attente du pretre vu qu'il y a une plus grande proportion de soleils dans un jeu amputés de quelques éclairs.
Vous me direz que c'ets normal vu que plus le pretre est proche de sa divinité et plus il agit conformément à sa religion , il aura de meilleures chances que ses souhaits se réalisent.
Mais quand meme, le fait que 5 cartes noires soient retirés du paquet doit avoir une légère influence?
J'ai pas encore testé les règles (d'ailleurs j'ai encore rien testé pour le moment) mais est ce que celà ce ressent dans le jeu?
2 petites remarques sur les paramètres des pouvoirs
(1) Lors d'une activation de plusieurs pouvoirs simultanément en transes multiples , l'exemple ne correspond pas à la règle.
Tout comme lors d'une activation de multiples pouvoirs en transe sacrée , le pouvoir que le pretre désire obtenir à comme paramètres de base le minimun de chaque paramètre des pouvoirs appelés à donner un effet plus complexe.
Or dans l'exemple , on détermine les paramètres pour ce dernier et ensuite on les compare avec les paramètres de chaque pouvoir qui rentre dans sa composition.
Lorsqu'une catégorie d'un paramètre d'un pouvoir est iunférieur au "super" pouvoir , on doit obtenir assez de soleil pour combler la différence.
On répète esnuite l'opération pour chaque paramètre et pour chaque pouvoir.
Si on suit l'exemple, en plus du danger potentiel que représente une transe multiple , il faut énormèment de soleil pour que le pouvoir est une chance de se concrétiser alors que "créer" des effets particuliers est un exercice intéressant pour le pretre.
(2) Pour la plupart des pouvoirs , le paramètre "durée" donné dans chaque description ne correspond pas exactement à une catégorie présente dans le tableau.
Je suppose qu'on prend soit la catégorie ne trouvant juste en dessous ou juste après dans le tableau selon la proximité des catégories voisines.
Par contre, la durée "cycle" correspond à quelle durée?

Lorsque le pretre tire les cartes et qu'il possède devant lui des éclairs, doit il les piocher dans un jeu complet (53 cartes) ou dans un paquet qui contient un nombre de cartes équivalent à 53-le nombre d'éclair que possède le pretre? Benoit

C'est aussi l'une des questions que je me posais et plus généralement sur l'utilisation du paquet de carte (c'est peu être écrit en toutes lettres mais je n'ai pas focalisé dessus lors de ma lecture exaustive ni lors des lectures suivantes plus ciblées).
Un paquet par Initié ou un paquet commun à tous ?
Le second cas implique que l'un puisse collectionner les éclairs et l'autre les soleils par exemple. Ou de ne jamais tomber sur la lune.
Un paquet systématique rebattu à chaque pouvoir (cartes défaussées remises en jeu) ou tiré jusqu'à épuisement (talon écartant les cartes précédement utilisées) ?
Dans le premier cas on peut ne jamais avoir de lune, dans le second on est sûr qu'elle tombe une fois par paquet.
Si le joueur conserve des éclairs devant lui mais que les soleils sont immédiatement défaussés, dans le premier cas les soleils deviennent majoritaires dans le paquet.