au dela du niveau 20 35
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Golarion est un monde de mid-low fantasy, tu ne tues pas des dragons à tour de bras tous les jours. A quoi occupent donc leurs journées des personnages 20+ ?
Orion
Refermer la plaie du monde exige d'être épique, même si je m'étonne que certains inévitables n'est pas encore essayé de refermer cette brèche.
Franchement j espere pas , moi je veux juste un manuel epique pour atteindre 30 plus , et bestiaire epique apres je me debrouille. dalmor666
Mmm, pourquoi ?
Je veux dire : il y a tellement à faire aux niveaux 10-20, et surtout en Golarion, ce ne parait pas très crédible, une adversité quotidienne avec des personnages 20+. Regarde : les derniers tomes des AP t'emmènent dans des coins très reculés / inaccessibles au commun des mortels pour te donner une adversité à la hauteur de tes PJ ou alors ne font pas monter les PJ au delà de 15.
Golarion est un monde de mid-low fantasy, tu ne tues pas des dragons à tour de bras tous les jours. A quoi occupent donc leurs journées des personnages 20+ ?
Orion
L'essentiel de l'aventure ne se passer que dans les plans, on est d'accord que sur golarion même ca parait peut crédible sauf comme je le disais plus haut, dans les temps anciens :p
+1 aux propos d'Orion comme disent les d'jeuns geek.
Alors je ne dois pas être un joueur normal. Ma compagne non plus d'ailleurs car en lisant ton post elle vient de s'exclamer un truc du genre "il résume le jeu de rôles à une série de carac et ben il n'a qu'à faire des jeux-vidéos dans ces cas là, pas du jeu de rôles" en s'énervant.
Sans être aussi catégorique, je veux bien admettre qu'un groupe de joueurs, qui jouent depuis plusieurs années avec leurs personnages (tous de niveau 20, connus et reconnus dans tous le monde de compagne et adulés/craints par une bonne frange de la population), se lancent dans une quête pour recueillir, disons, "l'étincelle divine" afin d'atteindre une puissance similaire à celle d'un Seigneur Démon ou d'un Archidiable. Ok. Admettons. Mais lorsqu'ils l'atteignent, pour moi ils devraient devenir des PNJ.
Comment interpréter correctement un tel personnage sans tomber dans un non sens total du point de vue de l'univers de jeu ? Et puis surtout, à quoi bon jouer de tels personnages ? Un personnage sans la moindre faille est-il intéressant à jouer ? En quoi ? Est-ce que l'art n'est pas plutôt de composer avec les faiblesses de son personnages afin que chaque rencontre puisse être intéressante ?
Je laisse à chacun le soin d'y répondre...
Personnellement je ne vois pas l’intérêt de jouer un personnage capable de pulvériser Orcus ou Graz'zt en 3 rounds... Je préfère des confrontations nécessitant de jongler entre le bluff et la diplomatie et des combats arrachés à la dure face aux "Big Bag End Guy".
Un guide pour faire des PNJ comme les Seigneurs Démons, les Seigneurs des Runes et des types comme Nex, pourquoi pas... Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi ce genre de matériel peut-être intéressant pour un joueur...
Et puis... même dans les plans... franchement il n'y a pas besoin d'un niveau 20 et plus pour s'y amuser... Ça fait 2,5 ans que je balade mes joueurs dans les plans, je n'ai encore eu à tuer aucun joueur (bon, c'est aussi parce que je suis trop gentil, mais quand même...).
Tu peux déjouer un complot divin pour l empècher d atteindre golarion. Idem pour les seigneurs démons ou diables . Ça marche aussi pour les pnj épiques. Tous joueurs rêve de pouvoir atteindre une puissance quasi divine, moi le premier.
Alors je ne dois pas être un joueur normal. Ma compagne non plus d'ailleurs car en lisant ton post elle vient de s'exclamer un truc du genre "il résume le jeu de rôles à une série de carac et ben il n'a qu'à faire des jeux-vidéos dans ces cas là, pas du jeu de rôles" en s'énervant.
Sans être aussi catégorique, je veux bien admettre qu'un groupe de joueurs, qui jouent depuis plusieurs années avec leurs personnages (tous de niveau 20, connus et reconnus dans tous le monde de compagne et adulés/craints par une bonne frange de la population), se lancent dans une quête pour recueillir, disons, "l'étincelle divine" afin d'atteindre une puissance similaire à celle d'un Seigneur Démon ou d'un Archidiable. Ok. Admettons. Mais lorsqu'ils l'atteignent, pour moi ils devraient devenir des PNJ.
Comment interpréter correctement un tel personnage sans tomber dans un non sens total du point de vue de l'univers de jeu ? Et puis surtout, à quoi bon jouer de tels personnages ? Un personnage sans la moindre faille est-il intéressant à jouer ? En quoi ? Est-ce que l'art n'est pas plutôt de composer avec les faiblesses de son personnages afin que chaque rencontre puisse être intéressante ?
Je laisse à chacun le soin d'y répondre...
Personnellement je ne vois pas l’intérêt de jouer un personnage capable de pulvériser Orcus ou Graz'zt en 3 rounds... Je préfère des confrontations nécessitant de jongler entre le bluff et la diplomatie et des combats arrachés à la dure face aux "Big Bag End Guy".
Un guide pour faire des PNJ comme les Seigneurs Démons, les Seigneurs des Runes et des types comme Nex, pourquoi pas... Mais encore une fois, je ne vois pas en quoi ce genre de matériel peut-être intéressant pour un joueur...
Et puis... même dans les plans... franchement il n'y a pas besoin d'un niveau 20 et plus pour s'y amuser... Ça fait 2,5 ans que je balade mes joueurs dans les plans, je n'ai encore eu à tuer aucun joueur (bon, c'est aussi parce que je suis trop gentil, mais quand même...).
Je pense que beaucoup (moi compris) pourraient avoir envie de jouer à très haut niveau pour voir, pour essayer de changer un peu.
Ça n'empêche pas de prendre plaisir à jouer à bas niveau, mais après tout une campagne dont les enjeux seraient vraiment à très haut niveau, pourquoi pas ?
Et puis comme précisé par dalmor, jouer niveau 20+ ne signifie pas que tu peux baffer un seigneur démon en 3 rounds !
Et encore moins que le perso est "sans la moindre faille" ni "sans faiblesse". Il faut juste chercher les failles/faiblesses ailleurs que dans les stats, pour le coup.
Il me semble que le jeu épique est une composant de D&D. Je ne vois pas de raison de le mépriser. Faut pas faire que ça, mais de temps en temps... Pourquoi pas !
Ça n'empêche pas de prendre plaisir à jouer à bas niveau, mais après tout une campagne dont les enjeux seraient vraiment à très haut niveau, pourquoi pas ?
Et puis comme précisé par dalmor, jouer niveau 20+ ne signifie pas que tu peux baffer un seigneur démon en 3 rounds !
Et encore moins que le perso est "sans la moindre faille" ni "sans faiblesse". Il faut juste chercher les failles/faiblesses ailleurs que dans les stats, pour le coup.
Il me semble que le jeu épique est une composant de D&D. Je ne vois pas de raison de le mépriser. Faut pas faire que ça, mais de temps en temps... Pourquoi pas !
jouer lvl Epique mouai si c'est pour faire une pause de 2h a chaque fois qu'on passe une journée IG pour laisser les casters apprendre leur sorts bofbof, le scenar sur lequel je me suis le plus eclaté nous avons joué des perso lvl 1/2 dans une ecole de sorcelerie (qui a dit harry prouteur?) et le boss final etait un ......... Kobold, peut etre qu'un jour je verai ca a la façon birthright a la rigueur.
jouer lvl Epique mouai si c'est pour faire une pause de 2h a chaque fois qu'on passe une journée IG pour laisser les casters apprendre leur sorts bofbof, le scenar sur lequel je me suis le plus eclaté nous avons joué des perso lvl 1/2 dans une ecole de sorcelerie (qui a dit harry prouteur?) et le boss final etait un ......... Kobold, peut etre qu'un jour je verai ca a la façon birthright a la rigueur.
clown_warrior
Si tu as joué ton perso du 1er au 20e, tu connais normalement bien tes sorts et tu as tes combinaisons bien en tête, donc l'opération ne prends pas très longtemps. Moi en MJ je ramasse les copies pour figer la liste quand je vois que ça prend trop de temps.
Sinon les niveaux épiques j'aime bien aussi, je dit pas que je le ferai souvent ou que tous les persos finiront à ce niveau mais j'aime savoir que je peux continuer à progresser...
et j'aime bien aussi les Kobolds en boss final, c'est assez fun.
Juste comme ça y a pas que la puissance divine à mettre en place t'as aussi éventuellement de la gestion de domaine qui peut peu à peu se mettre en place. disons tu prends prestige au niveau 7 niveau 13-14 au lieu d'investir dans une épée magique tu te lance dans la construction d'un fort, niveau 20 tu acquiers la légitimité des nobles locaux (d'un autre côté tu démontes la plupart d'entre eux mano a mano), par contre ton domaine récemment acquis requiert du temps la gestion des conflits interne ou externe des incursion de monstres (tu peux plus t'occuper de tout les gobs qui passe toi même).
Rien n'indique que l'AP the Shattered Star soit au niveau épique. On a même plutôt tous les indices inverses...
Par contre, oui, James Jacob tient à faire un livre de niveau mythique pour faire les stat d'entités comme le Tyran qui Murmure, Baba Yaga, les seigneurs démons, etc. Mais cela ne remet en rien en cause le format des AP. Surtout que James Jacob a précisé qu'on ne croiserait pas directement de Seigneurs des Runes dans cet AP.
EDIT : en fait, j'ai relu le sujet et Dark Jedi avait déjà dit tout ça, mea culpa... mais tant pis je laisse mon post, pour mémoire...
Par contre, oui, James Jacob tient à faire un livre de niveau mythique pour faire les stat d'entités comme le Tyran qui Murmure, Baba Yaga, les seigneurs démons, etc. Mais cela ne remet en rien en cause le format des AP. Surtout que James Jacob a précisé qu'on ne croiserait pas directement de Seigneurs des Runes dans cet AP.
EDIT : en fait, j'ai relu le sujet et Dark Jedi avait déjà dit tout ça, mea culpa... mais tant pis je laisse mon post, pour mémoire...
