Point d'avancement H&D 5046

Ouais mais pas dis que cthlhu soit le bon exemple, car depuis que l'oeuvre est dans le domaine public, du nouveau jeu horreur/occulte estampillé cthulhu on en bouffe a toutes les sauces, avec tous les systemes possible inimaginable.

BBE a pas pas fait COC horreur/occulte, il a fait COC cthulhu qui a été beaucoup mis en avant dans le cadre de la PP COC:) comme quoi le poids du nom et de la licence, ca compte énormément pour exister dans le même registre.

Je t'en vends une "pas cher", n'ayant pas servi et ne servira sans doute jamais.

c'est pas ce que je dis, je dis que exister à côté de DD5 en tant que JEU c'est une mission très compliqué et que le seul moyen d'exister est de develloper du setting que les joueurs acheteront pour jouer à DD5.

Le côté export ce n'est pas le but dans mon exemple, c'est de démontrer qu'exister en propre et en tant que tel est très compliqué face à DD5, même pour un produit de qualité équivalant. (preuve en est, l'exemple ulysse).

Euh... moi aussi, moi aussi je vends une superbe sacoche, le luxe a prix discount, cela ne se refuse pas

Moi j'utilise ma sacoche, et à ma grande surprise, elle tient le choc!

Si c'est pour moi que tu dis ça, franchement j'en sais rien, ces histoires de pouce + et de pouces - me dépassent un peu. Suis trop vieux.

Et pour répondre à une question, non, Alarian ne serait pas en 5E. Mais sans doute plutot en AD&D1 et sur un site bien connu des amateurs du plus vieux des jeux de brocante (avec un Donjon et un Dragon dans l'adresse). Et sous une forme et un contenu très différent puisque seuls deux des auteurs l'auraient rédigé (enfin 3, Maître Guiserix inclus).

c'est pas ce que je dis, je dis que exister à côté de DD5 en tant que JEU c'est une mission très compliqué et que le seul moyen d'exister est de develloper du setting que les joueurs acheteront pour jouer à DD5.

Et je te dis que non, c'est juste que les ventes seront différentes et les publics pour le livre de base aussi. Et les différences induites par les choix dans les archétypes et les races en plus y feront aussi. Il ne se vendra pas autant, mais il existera. Qu'il ait bénéficié d'une étrange conjonction astrale pour sa naissance ou qu'il soit maintenant en concurrence avec papa ne change rien à ça. Il a déjà convaincu (même juste en pdf) une partie de son public. Il en convaincra d'autres.

Le côté export ce n'est pas le but dans mon exemple, c'est de démontrer qu'exister en propre et en tant que tel est très compliqué face à DD5, même pour un produit de qualité équivalant. (preuve en est, l'exemple ulysse).

Lord Musashi

sauf que l'exemple est biaisé et hors de toute réalité. Evidemment que si D&D5 est déjà sorti chez lui, Ulysses ne traduira certainement pas H&D. Mais :

• tu ne sais absolument pas si, si Ulysses n'avait pas eu la licence mais qu'un autre éditeur allemand l'avait eu, ils n'auraient pas traduit
• le fait que H&D ait bénéficié d'une situation spéciale ici ayant présidé à sa naissance et qu'il n'en bénéficie pas ailleurs ne préside absolument pas à son destin ou à sa difficulté
• ton exemple ne prouve qu'une chose : quand un éditeur a D&D5, il ne prend pas le risque d'éditer un autre jeu sur cette base. Sauf que là si. Mais ça ne présume en rien de l'accueil public.

En bref, l'exemple ne fonctionne pas.

Je ne partage pas ton point de vue

oui oui avec une ville bien connu en add aussi qui etait un supplément d'une centaine de page à 15.00FRF (soit 2.5€).

Je connais bien aussi , il y a même un le et un du dans le titre non?

Je me permet de répondre sur ça:

Monstrology avec son 5E c'est imprimé et sans paiement a wtc. Je pense (et ce n'est qu'un avis) que les editeurs mettront comme monstrology de kobold un beau gros 5e (autorisé) plutot qu'un H&D

Je pense l'inverse (en France, car H&D outre-atlantique, comment dire... un jeu français en français aux US...).

Pour avoir beaucoup suivi les ventes des produits estampillés "5e du plus célèbre jeu' (et autres termes biscornus), cette allusion n'a aucun effet positif sur les ventes. Dans la tête des gens, ce n'est pas de l'officiel, ce n'est pas pour Donj, et pire, ce n'est même pas pour un autre jeu. C'est simplement un produit bancale. Du coup, ce serait plutôt contrevendeur, donnant l'impression d'un produit générique que l'on essaie de caler au chausse-pied dans la boite d'un jeu qui ne le reconnait pas. Un peu comme un mec qui te vend un moteur peugeot, colle un logo "Odi" (oui, pas possible de mettre Audi) en plastique dessus et te dit "C'est un moteur de la marque aux anneaux". Personne n'achète. Certains comparent H&D à du Canada Dry, mais un produit "5e du plus vieux jeu", c'est carrément du Taïwan Dry.

Je pense que (en France au moins) un produit estampillé H&D sera vraiment plus vendu/vendeur qu'un produit estampillé "5e du WTF game". Ceci dit, je me trompe peut-être complètement.

Je tiens quand même à préciser que je ne critique pas la qualité de ces productions du tout (qui sont parfois meilleures, AMHA, que les produits D&D originaux), je parle uniquement d'image de marque vis-à-vis du public.

J'avais remarqué.

Le soucis c'est que, pour le coup, tes assertions seront absolument invérifiables, à moins que vraiment il ne se vende pas un seul manuel du joueur, même de poche, de plus après la sortie, que les suppléments ne fonctionnent pas et que la gamme meurre. Mais si elle vit commercialement, même avec ses suppléments, c'est bien que le jeu d'une manière ou d'une autre vit. Et comme tu le dis : les gens sont attachés à la marque... et ça marche dans les deux sens : quand un rôliste achète un supplément pour dudule RPG c'est souvent parce qu'il en a la base, même si DUDLE RPG est compatible à 99% avec BIBI JDR.

Mais je trouve le pronostic un peu trop digne d'une madame irma pour le moment, sachant que les voix qui s'expriment ici sont une minorité et que le public ne sait pour le moment pas l'incidence que l'arrivée de D&D5 a eu concrètement sur les pledges (noveau annulations et cie). Et ça, c'est quand même un indicatuer concret.

EDIT : et Geraud a totalement raison sur ce point. Effectivement.

oui oui avec une ville bien connu en add aussi qui etait un supplément d'une centaine de page à 15.00FRF (soit 2.5€).

Je connais bien aussi , il y a même un le et un du dans le titre non?

Lord Musashi

Phil est l'architecte derrière cet Alarian H&D. Donc quand il en parle, il sait autant de quoi il parle que quand je parle des 5 Royaumes. Je pense que là dessus, tu peux prendre son commentaire pour argent comptant.

Non pas cet Alarian là.

Un plus gros, parce qu'avec 20 ans de jeu dedans, on avait bien 8 pages de background en plus...

Non, mais en tant jeu possible qu'elle n'existe pas assez a coté du mastodonde, j'imagine que les allemands (ulysse) du coup ne vont pas traduire H&D pour leur marché (ulysse je crois si je me souviens bien de la news) car maintenant il y a DD5 en allemand .

Lord Musashi

J'avoue que dans toute cette histoire c'est sans doute ce qui m'a le plus attristé à titre personnel. C'était la première fois qu'un truc dans lequel j'ai bossé allait être traduit dans une autre langue, et mine de rien j'en retirais une certaine fierté. Et je comprendrais tout à fait que ça mette effectivement fin à ce type de projet (qui présentaient quand même un risque certain pour Ulysses Spiel)

Merci ça va, à moins que tu la loues, c'est juste pour pouvoir l'admirer 5 minutes !

Sinon Lord, je pense, peut être que je me trompe, que tu te places trop dans une économie où si tu n'es pas le plus gros tu meurs. Je crois que BBE vendra moins de crunch parce que DD5 est sortie en français, mais que ça n'empêchera pas la gamme de survivre parce que tant que la qualité sera là, ils en vendront suffisament (même si moins que ... ) pour que ce soit interressant pour eux.

Parce que (il y a peut être des erreurs qui suivront je ne suis pas éditeur ) ça fidélise aussi les auteurs, que ça fait tourner la boîte, parce qu'ils ne sont pas dépendant d'actionaires qui veulent toujours plus... J'ai l'impression que tu es dans une reflexion d'économie de guerre commerciale où si tu n'es pas le plus gros, t'es mort. Bien sur que nous parlons d'entreprise et d'économie de marché mais je ne pense pas que les petites boîtes de jdr (on peut peut être dire moyenne pour BBE... ) soit dans ce créneaux là.

Et c'est d'ailleurs là où je voulais en venir sur ton histoire de Vuiton. L'artisans, il existe, et certains vivent très bien le fait d'être de "petits" artisans, ils ne souffrent pas de la comparaison avec Vuiton ni avec Channel, ils cherchent juste à faire ce qu'ils aiment et à en vivre si possible bien. Mais je te promets qu'ils existent et qu'ils n'envient pas les salariés de Channel ni Vuitton. Alors BBE, ce n'est pas tout à fait de l'artisanat, quoique, mais je ne pense pas qu'ils pensaient racheter Wotc d'ici trois ans lorsqu'ils se sont lancés sur H&D ! Si la gamme est rentable, même si elle l'est moins que DD5, ils la garderont.

C'est souvent le problème du "si" .

après les reventes ca va etre compliqué a mesurer et à la limite osef . c'est surtout l'avenir qui le dira en fait.

On voit de tout dans cette histoire, des complotistes, des optimistes, des pessimistes des anti DD, des anti h&d. La seule réalité sera celle du chiffre des ventes.

Non je ne suis pas vraiment dans cette démarche je parle plutot de concurrence sur un produit équivalant Je suis bien d'accord avec ton avis sur les artisans. Ils font de super sacs, et son heureux. Néanmoins c'est compliqué si il ne se démarque pas du modèle du gros concurrent renommé pour ses sacs, c'est tout.

Et je signale que j'ai dis que la perennité de la gamme , elle était lié avant tout à nous, si on achète ou pas .

Je suis d'accord, ca ne vaudra jamais un bon DD5 officiel, et ta reflexion est justement ma crainte pour H&D vis à vis de DD5, à savoir que c'est quelques choses de construit à l'origine via le SRD pour palier à la non possibilité de voir DD5 en français, donc le risque "Odi" car "AUDI" est interdit c'est aussi une réalité dont pourrait patir H&D qui peut etre vu comme un erzath de DD5 inutile maintenant que "le vrai" est en francais.

Ce qui n'enlève rien à sa qualité, et comme quoi ecrire est un métier car ce que tu dis c'est que j'essaye d'exprimer depuis le début. le côté "Odi" vs "Audi" pour le même moteur.

Oo il s est passé quoi ici? Merde jetais pas la pour troller