Point d'avancement H&D 5046

Réponse à Aorwell

J’avais envie d’être acide, mais je me rends compte que ce ne serait ni pertinent, car cela desservirait un propos que je souhaite audible, ni même légitime, car chacun a le droit de s’exprimer comme il lui plaît sans pour autant être victime d’un retour de flamme. Aussi vais-je m’efforcer de parler sans chercher à verser dans une opposition frontale basique et forcément sans lendemain.

Tout d’abord, ton usage des smileys ne me semble pas adapté. Tu prétends les utiliser parce que ‘ça plaît’, mais en l’espèce, puisque tu sembles parler au premier degré, ils ne font que renforcer la perception d’une certaine condescendance, qui peut difficilement être bien reçue.

Ceci étant posé, je peux à présent m’attaquer au fond de ton discours et développer mes points de désaccords :

1/ Concernant ton expérience professionnelle et les risques de black-listages, je pense que BBE a tout à fait conscience du problème potentiel, et que tu ne leur apprends rien. Je pense aussi que ce problème n’est pas nouveau, puisqu’on a là la même configuration de retard que pour la PP de Pavillon Noir qui a eu lieu en 2013. Or, si ce retard a forcément entraîné des défections par la suite, il semble que cela n’ait eu que des effets marginaux, puisque toutes les PP suivantes (une vingtaine quand même !) ont été de franches réussites, oscillant entre le plutôt bon et le carrément exceptionnel. Pas sûr donc que la menace que tu évoques ait autant d’impact que tu le sous-entends.

De plus, il est à souligner que BBE a mis un frein à son calendrier de PP, justement pour terminer les plus anciennes avant de lancer de nouvelles. Il semble donc que cette notion de crédibilité d’entreprise qui te tient à cœur ait été prise en compte dans le cadre de leur politique éditoriale.

2/ La critique de ceux ‘qui osent se plaindre’.

De mon point de vue, ce ne sont pas les plaintes qui sont critiquées, mais les fioritures qui se greffent inévitablement dessus, comme, dans le cas présent, l’ironie : ‘… à juste titre certainement, tous les abrutis qui osaient se plaindre’.

Il n’est pas question de traiter quiconque d’abruti, et les déceptions consécutives au retard sont d’autant plus légitimes qu’elles sont unanimes. TOUS (ou presque tous, ne nous avançons pas!) les prescripteurs sont potentiellement déçus ! TOUS les auteurs (ou presque tous,…) sont déçus ! L’éditeur (ou…) est déçu.

Mais ‘ceux qui osent se plaindre’, osent surtout manier l’ironie (dans le meilleur des cas), osent prendre pour fait acquis toute théorie du complot qu’ils se complaisent à imaginer, osent donner des leçons sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas, osent – parfois – être condescendants, insultants, méprisants !

Alors oui, c’est vrai, ces personnes suscitent une certaine opposition, plus ou moins vive, mais je ne crois pas qu’il faille laisser croire que leur position vis-à-vis du retard en soit la cause. C’est plutôt leur façon de la faire valoir, contre-productive, désagréable, et polluante, qui est condamnée par d’autres.

Il y a là une inversion du processus de victimisation qui me gêne : « je suis victime car on me reproche d’envoyer des scuds alors que c’est mon droit le plus strict, en tant que consommateur bafoué. » Sauf que non, envoyer des scuds n’est pas un droit mais une déclaration de guerre. Autant le droit d’exprimer un désaccord, une désapprobation, une déception est totalement légitime, autant les joyeusetés qui les accompagnent ne peuvent trouver crédit auprès de nombreux autres souscripteurs pourtant lésés à même hauteur.

3/ L’exemple de la pizza ne me semble pas pertinent. En l’espèce, je n’ai pas commandé une pizza que je recevrai six mois plus tard. J’ai plutôt investi dans la construction d’une pizzeria pour le coût de 20 pizzas, que je recevrai une fois les travaux terminés. Alors oui, les travaux ont pris du retard. C’est pénible. Je pourrai me dire que j’aurai dû attendre que la pizzeria soit terminée pour acheter mes 20 pizzas par la suite. Sauf que je ne dois pas oublier que si j’ai investi l’équivalent de 20 pizzas, ce seront 30 pizzas et non pas 20 dont je pourrai me délecter par la suite.

Bref, je parle des bonus.

Je trouve dommage que dans ton raisonnement, tu occultes la raison majeure qui induit que le consommateur trouve un intérêt personnel non négligeable à consommer par anticipation. Cela ne peut que biaiser, selon moi, les métaphores et explications que tu souhaites développer pour convaincre du bien fondé de ton opinion.

4/ Moi non plus, je ne peux pas jouer avec les simples PDFs. Voilà.

Pour finir, je crois sincèrement qu’il y a un paradoxe dans les réclamations de ceux ‘qui osent se plaindre’. Une bonne partie d’entre eux semble considérer que puisque BBE est responsable d’un retard conséquent, ils se doivent solutionner le problème sans délai, sans vouloir entendre que c’est justement ce qu’ils font, à hauteur des moyens qu’ils ont à leur disposition. Selon eux, ces moyens sont insuffisants et ils estiment que BB devraient donc en débloquer davantage par respect pour les clients. Mais si BBE disposait d’une telle marge de manœuvre, si au moindre grain de sable, ils pouvaient embaucher pléthore de gars supplémentaires pour donner un coup de collier, eh bien j’ai tendance à penser qu’ils n’auraient pas besoin de PP pour lancer leurs produits. Bref, la nature même du fonctionnement d’une PP aurait pour conséquence que le temps perdu ne peut être rattrapé faute de pouvoir y mettre davantage de moyens que ce qui a été prévu lors de son élaboration.

Mais je reconnais qu’il s’agit là d’une opinion personnelle, empirique, qui n’a pas vocation à se montrer plus valable que celles des théoriciens du complot que je dénonce.

C'est officiel, t'es mon héros

Bravo, je n'ai pas su dire mieux.

Très gros +1

Un point positif du retard qu'il ne faut pas oublier, c'est que ça permet à certains qui s'étaient emballés à l'origine pour le projet puisse revendre leur pledge à ceux qui l'avaient raté à l'époque !

(BBE, vous pourriez être en retard sur Laelith ? ça m'arrangerait...)

en effet

Et je suis bien content d'avoir fait plaisir à du monde du coup

Mais bon, peu de chance que je que je participe à nouveau à une PP dans l'avenir alors soyez attentif !!

Autre point positif du retard : Ceux qui peuvent jouer avec le PDF jouent et testent, et font des retours, il y a de nombreuses corrections et ajustements qui ont été apportées depuis la sortie du premier PDF.

Bon sinon je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ceux qui se plaignent reçoivent un mauvais accueil / des insultes / autres, c'est faux...

Je me suis déjà plaint plusieurs fois du retard, et je n'ai jamais eu de retours comme ça. Peut-être est-ce la manière de se plaindre ???

Ah oui, j'ai pris quelques niveaux de Barde et j'ai choisi mon Expertise sur la compétence Diplomatie (bonus de maîtrise doublé sur cette compétence), oui ça aide beaucoup !

Je me suis déjà plaint plusieurs fois du retard, et je n'ai jamais eu de retours comme ça. Peut-être est-ce la manière de se plaindre ??

C'est la manière de se plaindre. La version "constructive" de la plainte est généralement bien mieux acceptée et comprise que la version "non constructive".

Oui on est d'accord, ma question était purement réthorique !

Tout va mieux je trouve, et ça pour toutes les PP.

Et à mon humble avis, ça ne vient pas d'une difference de travail de BBE ou d'investissement dans les projets.

Par contre la seule difference est l'arrivée de CBD sur les fils de plaintes ou de demande de news.

Ca répond, c'est clair, net, précis, argumenté et donc d'accord ou pas avec l'argument ça appaise, car il y a de l'info et un sentiment de respect et de considération.

Point d'avancement H&D... Le titre est clair il me semble. Ouvrez un fil de discussion nommé " coup de gueule" ou que sais-je. Mais pour ceux qui attendent des news sur l'avancement et les nouveaux venus sur le forum qui vous lisent, c'est pas top de lire les piques, et la méchanceté gratuite diffusée. Soyez cool, c'est un jeu, et surtout respectez-vous! On a des points de vue différents, pour certains, mais on est pas des chiens quand-même! Nous avons tous un point commun, nous sommes une communauté de rôliste, que ça plaise ou non. Merci ceci dit pour les quelques news que j'ai pu voir sur le fil. Sur ce, bon jeu à tous.

Tu as tout à fait raison.

(sauf si AKA Games propose un jeu qui me tente )

Je n'aurais jamais su dire mieux, j'ai beaucoup apprécié !

Vu dans la newsletter :

Toute la gamme H&D est en précommande, on peut donc espérer une livraison prochainement !

PS : j'y crois toujours pour une livraison avant le 25 Octobre...

Pour ma part, j'ai abandonné l'idée d'offrir la boîte d'initiation HD à mon neveu pour Noel car pas sur de l'avoir d'ici là....

On verra si celle de DD5 est disponible, ou starfinder

Dès la fin de la PP j'avais pronostiqué la sortie pour ce mois de septembre. Je me suis fondé sur sur la durée moyenne des PP de l'époque (hors PN2 qui n'est qu'une anomalie) en multipliant par deux puisqu'il y a le double de boulot.

Il reste une trentaine de jours pour voir si je me suis planté et si c'est le cas, ce n'est pas grave.

Je suis convaincu que tout sera là pour Noël (sauf intervention Nord Coréenne ou de Trump, dont les délires ne sont pas prévus dans les clauses des PP).

Oh la newsletter de fou !

Quasiment tout arrive en pack préco, tout H&D, Co compagnon + initiation, la BI Oeil Noir, le Règne de l'Hiver, Pavillon Noir (!!). Ne manquent plus que les boites de l'Oeil Noir et ce sera l'orgie !

Au passage, on voit que les tarifs H&D seront plus élevés en boutique que ce à quoi nous avons eu droit durant la PP, entre 5 et 10 euros de plus, ce qui, en plus des bonus, montre bien que l'attente a certes été longue, mais que le gain au final est colossal (pour paraphraser Ombreloup). En ce qui me concerne, pour 600 euros d'investissement (je ne compte pas les 150 euros de l'illustration, qui est une option à part), j'en aurai pour plus de 820 euros de matos !! Sacré économie n'est-ce-pas, sachant que je n'ai pas quantifié le coffret, les posters, les dés bonus ? (je vais en bouffer, de la pizza !! )

Bref, je suis plus qu'optimiste pour une arrivée assez proche, peut-être au milieu de l'automne, qui sait ? Mais quand je vois la quantité de matos qui va déferler sur le marché, ça fait vraiment plaisir pour la gamme.

(Et content que mon dernier message ait trouvé un écho favorable chez beaucoup d'entre nous. Merci de vos compliments, que je vous retourne car je n'ai fait que reprendre certains de vos arguments que je trouvais vraiment convaincants.)

On peut la lire sans être abonné cette newsletter ?

http://mailchi.mp/black-book-editions/newsletter-casusbbe-aot-2017?e=e5dd2de274