Point d'avancement H&D 5046

Je cherche aussi.

A part dire "je ne suis pas content", et c'est peut-être son but (qui est tout à fait acceptable aussi).

Maintenant, la revente de pledge existe. Et je précise, ce n'est pas pour dire "si t'es pas content casse toi", c'est juste pour essayer de trouver une solution à un problème.

1. H&D est toujours pas sorti au bout de 2 ans (format imprimé j'entends)

Oui c'est normal car la PP a eu lieu il y a 2 ans et qu'on partait de rien si ce n'est un SRD en anglais (qui sera modifié 6 mois plus tard...)
C'est plus juste de dire que la livraison physique a environ un an de retard (et on s'est déjà expliqué là dessus) mais en revanche tout a été livré en numérique et il y a surtout plus de pages qu'initialement annoncées.

1 - Tout es en prod.

2 - Laelith est très avancé. Il a du retard mais bon hein...

3 - la critique c'est cool quand c'est constructif et que ça prend en compte que ce plein de gens ont dit avant. C'est inutile quand c'est défouloir ou juste pour remettre une pièce dans la machine.

Oulah malheureux, ça c'est pas important, on a pas besoin des pages en plus. Depuis que D&D existe, qui a besoin de pages en plus. :p

Ouais Graffr, t'as des raisons de pas être content et y'en a même d'autres que toi (qui l'ont déja exprimé ou pas). Mais c'est comme ca et personne n'y peut plus rien.

Moi même, je suis pas content du retard mais a l'inverse j'aurais pas acheté DD5, je préfére la french touch et je suis trés content du contenu. Bref, content et pas content, je sais plus ou j'en suis!

Dernière ligne droite courage, amis roliste!

(Clig, piece dans le monnayeur, Paf la boisson est tombée, Gloups ca désaltère...Au revoir)

- Le retard est frustrant pour tout le monde mais il s’explique (inflation du contenu, taille de la PP propice aux impondérables) donc, bon, je fais avec.

- Si H&D c’était le remplaçant à contre coeur d’un DD5 qui n’allait pas être traduit, alors maintenant que DD5 Fr est commercialisé, tu peux vendre ton pledge sans être autrement lésé que par l’attente de DD5Fr. Perso, j’ai jamais trop kiffé les backgrounds (très bateau) de DD donc H&D mérite l’attente pour le supplément d’âme.

- Les suppléments H&D sont parfois inégaux : mais pour un Bestiaire un peu lacunaire en illustrations, on a un setting (5 royaumes) et une campagne (Invincible) loin devant ce que propose DD5, et sans que ça nous empêche d’utiliser quand même d’autres bestiaires...

J'ai acheté D&D5 par collectionite, mais cela ne m'empeche pas d'attendre avec impatience H&D, et puis le Setting, avec D&D5, je vais pouvoir jouer dans les terres du millieu, Laelith.

Pour le retard, ce n'est pas génant pour moi, cela veux aussi dire une remontée importante des erratas.

Oui nous aussi on trouve l'attente très longue, mais on n'a pas revendu notre pledge ni demandé un remboursement parce qu'on sait que ça va être super cool une fois livré !

H&D est un JdR qui sait se faire désirer !

Quand on pledge, on sait que l'on pré-pré-pré-pré command quelque chose qui n'existe pas encore. Dont les limites sont encore + ou - floues (elles se précisent à la fin d'une campagne de CF/PP/financement par ce qui a été débloqué ou pas). La création graphique/littéraire/etc prends du temps. Pour moi, 2 ans en partant de rien (à part la version anglaise du SRD, ce qui est beaucoup et en même temps peu), c'est pas du retard. Un CF affiche le temps que prends la création/production de produits; ce que vous (enfin toi graffr en l'occurence) ne voyez pas en tant normal, et vous avez du mal à prendre ça en considération par rapport à un achat normal ou à une pré commande normal (où toute la création est déjà fini, production callibré et en cours) et où on a presque au pire que la livraison (de l'imprimeur par ex) à attendre.

La création/production prends du temps. Tout ne tombe pas cui(-cui) dans la bec parce que vous le voulez. Et râler ne fera pas venir les choses plus vite lorsque l'on doit produire quelque chose de nouveau.

Clairement les CF/PP ne sont pas faits pour les gens ne sachant pas attendre et ne se rendant pas compte du temps que prends le travail en général.

Quand on pledge, on sait que l'on pré-pré-pré-pré command quelque chose qui n'existe pas encore. Dont les limites sont encore + ou - floues (elles se précisent à la fin d'une campagne de CF/PP/financement par ce qui a été débloqué ou pas). La création graphique/littéraire/etc prends du temps. Pour moi, 2 ans en partant de rien (à part la version anglaise du SRD, ce qui est beaucoup et en même temps peu), c'est pas du retard. Un CF affiche le temps que prends la création/production de produits; ce que vous (enfin toi graffr en l'occurence) ne voyez pas en tant normal, et vous avez du mal à prendre ça en considération par rapport à un achat normal ou à une pré commande normal (où toute la création est déjà fini, production callibré et en cours) et où on a presque au pire que la livraison (de l'imprimeur par ex) à attendre.

La création/production prends du temps. Tout ne tombe pas cui(-cui) dans la bec parce que vous le voulez. Et râler ne fera pas venir les choses plus vite lorsque l'on doit produire quelque chose de nouveau.

Clairement les CF/PP ne sont pas faits pour les gens ne sachant pas attendre et ne se rendant pas compte du temps que prends le travail en général.

BeauBarbu

Je partage ton point de vue sur ce que représente le participatif en général, mais il est dommage aprés la catastrophe en terme de gestion sur PN2 d'arriver à des retards aussi gros sur un planning vendu aux contributeurs au départ.
Le problème vient davantage de ces délais annoncés où on se demande si c'est pour ne pas éloigné des pledgeurs que les vrais délais sont cachés au départ ou si c'était juste un manque de qualification pour estimer les échéances.

Il parait depuis une news de quelques mois que ce type de retards ne devraient plus arriver. L'avenir nous le dira. Si des entreprises comme Monolith attirent du monde sur leurs KS, ce n'est pas uniquement pour la qualité de leurs productions, c'est aussi pour les engagements qu'ils prennent et comment ils les gérents ensuite. Serious Poulp pareil (ils sont que 2 ou 3 je crois). A l'inverse, des entreprises comme Funforge n'ont plus aucune crédibilité dans leurs financements participatifs suite à pleins de problèmes sur des KS (délais, prix, communication...etc).

Je me permets quand même mais...

On est très très loin du retard de PN2. Très très loin. Mais super loin C'est en prod quand même, pas en attente.

Pour Monolith... Je veux pas être vilain mais... Conan était très en retard (un an... H&D aura certainement au final un an et demi, on est pas si loin du retard de Conan). MBP non, mais ils étaient avec Mythic. Avant de généraliser, du coup, autant voir aussi si les prochains KS pur Monolith sont dans les temps.

Mais encore une fois, comparer des projets dans des budgets différents, avec des équipes différentes et des contraintes d'entreprise différentes, c'est super casse gueule.

De toutes façons ne vous leurrez pas : même si la situation se redresse et que des décisions sont prises :

- Tout projet financé avant sa création risque du retard. La plupart des projets qui ne sont pas en retard en JDR ont été largement, très largement, créés en amont et ne demandent plus que des ajustements. (du coup la question se pose : le CF doit-il n'est qu'un mode de financement d'un truc tout prêt ou doit-il rester tout de même un truc qui donne aux gens une plus grande lattitude de création au risque d'un retard ? Chacun a son point de vue là dessus). Les projets de Mythic et de Serious Poulp, par exemple, sont très largement créés en amont.

- Tout projet peut avoir un soucis, même quand les précédents étaient super ficelés. On le voit avec AKA : Symbaroum avec un retard minime sur la fabrication physique, Chill pareil, mais Fragged Empire qui a pris un sale coup et accumule du retard).

- H&D a la particularité, avec toutes les PP qui ont suivi et qui se retrouvent dans la file d'attente d'impression, d'essuyer les pots cassés d'une année 2017 compliquée pour l'éditeur. Et ça fait chier tout le monde, même l'éditeur.

Je me permets quand même mais...

On est très très loin du retard de PN2. Très très loin. Mais super loin C'est en prod quand même, pas en attente.

Pour Monolith... Je veux pas être vilain mais... Conan était très en retard (un an... H&D aura certainement au final un an et demi, on est pas si loin du retard de Conan). MBP non, mais ils étaient avec Mythic. Avant de généraliser, du coup, autant voir aussi si les prochains KS pur Monolith sont dans les temps.

Mais encore une fois, comparer des projets dans des budgets différents, avec des équipes différentes et des contraintes d'entreprise différentes, c'est super casse gueule.

De toutes façons ne vous leurrez pas : même si la situation se redresse et que des décisions sont prises :

- Tout projet financé avant sa création risque du retard. La plupart des projets qui ne sont pas en retard en JDR ont été largement, très largement, créés en amont et ne demandent plus que des ajustements. (du coup la question se pose : le CF doit-il n'est qu'un mode de financement d'un truc tout prêt ou doit-il rester tout de même un truc qui donne aux gens une plus grande lattitude de création au risque d'un retard ? Chacun a son point de vue là dessus). Les projets de Mythic et de Serious Poulp, par exemple, sont très largement créés en amont.

- Tout projet peut avoir un soucis, même quand les précédents étaient super ficelés. On le voit avec AKA : Symbaroum avec un retard minime sur la fabrication physique, Chill pareil, mais Fragged Empire qui a pris un sale coup et accumule du retard).

- H&D a la particularité, avec toutes les PP qui ont suivi et qui se retrouvent dans la file d'attente d'impression, d'essuyer les pots cassés d'une année 2017 compliquée pour l'éditeur. Et ça fait chier tout le monde, même l'éditeur.

Julien Dutel

- J'ai pas dit qu'on etait sur le même retard que PN2, relis bien. Mais qu'on reste sur un retard très significatif (pas juste 1 mois ou 2 quoi...).

- Oui monolith a eu du retard sur leur premier KS (1 an en effet), mais leur communication a permis de gérer tout ça correctement, ce qui n'était pas le cas ici. Pour Monolith, ils ont fait Book of Set en passant et largement dans les temps annoncés. Mais leur force a été la même que Serious Poulp : la communication à leurs pledgeurs.

- Ce que tu expliques pour Serious Poulp et Monolith (et Mythic games aussi d'ailleurs) comme gestion du projet en amont, personnellement j'approuve complétement : pour le coup, pour une entreprise qui a déjà réussi des CF, la trésorerie est utilisée pour faire beaucoup de travail en amont et ainsi annoncer des délais tenables, raisonnables et ça réduit les mauvaises surprises possibles qui créent des retards. J'aimerai vraiment que BBE et les autres maisons d'édition de jdr en arrient là.

- Au final, je pense que l'on éspére tous que BBE réfléchisse à des solutions qui minimise davantage les risques de retards. Les méthodes citées ci-dessus dans les CF de jds peuvent être une bonne soltion je pense, mais pas la seule certainement.

Pour le coup Monolith peuvent peut être géré plus facilement leur délais, car le lancement se lance (je prends pour example MBP mais aussi le Batman dont le CF vient de se terminer) : la création est déjà plus qu'avancé avant le financement. Les figurines majoritairement déjà sculpté avec des épreuves physique existantes (visible dans les démos du jeu vidéo ou pendant des salons), les règles aussi, les scénarios aussi (par exemple sur Batman, il y a plusieurs personnes (2 ou je crois de mémoire) qui ont bossé exclusivement à écrire/tester des scénarios pendant près d'1 an, et je parle de scènarios de jeu de figurine hein, donc plus léger en terme de scénario et textes) etc etc

Donc les projets de Monolith sont en soit quasiement fini dans leur élaboration lors du CF. Reste certaines extensions débloqués (certaines, les premières, ils devaient être à peu près sûr, et ont du pareil déjà produire en amont dessus). Reste des traductions potentielles (je ne sais pas si il y a des langues qui ont été débloqués pdt le CF ce qui arrive parfois) etc etc.

Donc c'est pas vraiment comparable. Il faudrait voir un jeu de Monolith où rien n'est créé avant...

- J'ai pas dit qu'on etait sur le même retard que PN2, relis bien. Mais qu'on reste sur un retard très significatif (pas juste 1 mois ou 2 quoi...).

Tu mets les deux dans la balance.

- Oui monolith a eu du retard sur leur premier KS (1 an en effet), mais leur communication a permis de gérer tout ça correctement, ce qui n'était pas le cas ici. Pour Monolith, ils ont fait Book of Set en passant et largement dans les temps annoncés. Mais leur force a été la même que Serious Poulp : la communication à leurs pledgeurs.

Ils ont aussi eu leur lot énorme de mécontents, et plein de personnes qui, à l'annonce de MBP, ont déclaré sur les réseaux sociaux et cie que vu le retard de Conan, ils ne pledgeaient pas.

Pour the book of Seth, on est aussi d'accord que ce n'est pas comparable, hein ? Non sérieusement... un livre et la livraison de trucs déjà en stock vs un projet avec 30 produits ?

- Ce que tu expliques pour Serious Poulp et Monolith (et Mythic games aussi d'ailleurs) comme gestion du projet en amont, personnellement j'approuve complétement : pour le coup, pour une entreprise qui a déjà réussi des CF, la trésorerie est utilisée pour faire beaucoup de travail en amont et ainsi annoncer des délais tenables, raisonnables et ça réduit les mauvaises surprises possibles qui créent des retards. J'aimerai vraiment que BBE et les autres maisons d'édition de jdr en arrient là.

Alors il y a deux choses... "pour le coup, pour une entreprise qui a déjà réussi des CF, la trésorerie est utilisée pour faire beaucoup de travail en amont" > sauf si la trésorerie est utilisée pour produire à un prix que les gens considéreront comme raisonnable.

Après, oui, tu as le droit d'avoir envie que le boulot soit fait en amont, mais ce n'est pas l'esprit du CF à la base. Si le CF ne devient qu'un mode de financement et de comm, on en perd une des forces. Et un projet comme H&D, d'ailleurs, n'aurait alors jamais pris place. Alors je ne dis pas que le retard est normal hein, juste que c'est un risque. Je suis de ceux qui pensent que si ce risque n'est pas acceptable pour soi, peut-être qu'il vaut mieux ne pas pledger et attendre la sortie boutique.

- Au final, je pense que l'on éspére tous que BBE réfléchisse à des solutions qui minimise davantage les risques de retards. Les méthodes citées ci-dessus dans les CF de jds peuvent être une bonne soltion je pense, mais pas la seule certainement.

ben6306

Il n'y a qu'une solution : tout créer à l'avance (et encore, tu auras le risque des délais de prod et d'acheminement, cf la boite d'initiation CO). Mais il faut prendre conscience que du coup, produire en amont revient à réduire l'ambition des projets, à moins d'accepter de bosser pour rien. C'est aussi demander, soit à l'éditeur de commander et donc payer du texte et des illus qui ne seront peut être pas utilisés, ou de demander à l'auteur d'assumer le risque en bossant peut être pour rien (et justement, le CF était censé aussi permettre de sortir de ce schéma dommageable pour l'auteur qui est déjà à la fois le ciment de ces créations et la dernière roue de la rémunération)

J'avais pledgé le Conan, et pour avoir suivi le fil du KS sur le site et sur Facebook, en effet il y a eu énormément de mécontents sur Conan. ça a gueulé dans tout les sens.

Par contre en effet, je n'ai pas eu cette impression pour the 7th Continent ou malgré les retards également les pledgers ont été bien plus compréhensifs.

Après, quand on voit les retards qu'on connu Degenesis ou bien le retard de Star Trek en VF, il n'y a pas qu'en CF qu'il faut s'armer de patience...

Dans l'idéal, il faudrait que les CF/PP annoncent des estimations de délais supplémentaires sur les paliers en plus de ce qui est débloqué. Dans la pratique c'est très difficile à estimer et en termes de comm je ne suis pas sûr que ce soit judicieux. J'imagine bien que certains râleraient à cause du délai qui augmente alors que seul le livre de base les intéresse, du coup il y aurait plus de retrait en cours de campagne (alors qu'aujourd'hui des gens trouvant le délai trop long ne participent tout simplement pas) et donc plus de gestion à faire par l'éditeur.

Et puis des fois tu penses vraiment que ça va passer dans la délai que tu as annoncé, même avec les bonus. Quand tout va bien et que la vraie vie fait pas trop des siennes, ça passe. Et puis des fois ça ne passe pas.

Tout à fait d'accord, c'est ce que j'entendais par "c'est très difficile à estimer".

Je pense que c'est un peu pareil pour tous les métiers. Par chez moi, l'extension du métro devait être finie pour la coupe du monde 2016. Après ils ont parlé de 2020. Maintenant ils n'osent plus donner de date...

Et pour le milieu dans lequel je travaille, en informatique les retards sur les projets sont quasi systématiques, avec souvent des débordements abyssaux, et parfois même des annulations. Même si autour de moi j'ai l'impression que ça s'est calmé depuis qu'on est passé au développement "Agile", y'a quand même des débordements.

Estimer des durées de projet, c'est vraiment casse gueule.

Tu ne serais pas de Lille toi?