[Héros & Dragons] manuel des joueurs 537

Pas de soucis Julien, c'est normal que tout ne soit pas intégré, merci encore pour votre boulot.

J'ai inscrit toutes mes remarques sur la google sheet, pensez à faire de même les gens !

Merci chal ! Et merci à tous pour votre aide !

Je ne jète pas la pierre... Après vu que vous allez passé sur le nouveau doc Google et que vous allez prendre le temps de refaire au moins une passe, y'a pas grand chose à dire à part courage

Fait également.

Merci, vraiment (et de même à tous ceux qui l'ont fait et le feront)

Je ne sais pas si ça a été dit, mais il y a des problèmes d'alignement (donc purement esthétiques, mais je trouve que ça a de l'importance dans la rigueur de l'identité visuelle de la maquette) dans les numérotations de pages des divers paragraphes.

Effectivement, j'ai un joueur qui a raisonné ainsi (culture de la race plutôt que caractéristiques).

Cependant, l'incohérence étant présente, je lui ai fait appliquer un bonus au Charisme plutôt qu'à l'Intelligence. Peut-être ai-je lu trop vite que ce n'était pas incompatible et que fluff et crunch peuvent parfois s'opposer sur le sujet de l'optimisation

Là pour moi on ne parle pas vraiment d'optimisation dans ce cas précis. C'est plutôt : " je souhaite jouer un Mago elfe. Quelle race est la mieux adaptée pour ça ? Les elfes d'aether! Ils me donnent +1 en intelligence. A tiens, étrange, les elfes d'aether ne sont généralement pas des magiciens, plutôt des ensorceleurs...".

Un point que je n'ai pas intégré dans les erratas car c'est peut être un choix volontaire, mais qui me pose quand même question :

Page 135 :

Domaine de la magie : C'est le seul domaine dont les sorts sont restés à un rythme d'acquisition différent de niveau 1/3/5/7/9. De plus il donne accès à un tour de magie au lieu d'un sort niveau 1 (il y a un décalage de niveau sur les autres sorts également). Donc au final le domaine de la magie est celui qui donne accès à la magie la moins puissante. C'est un peu bizarre quand même.

On parle donc bien d'optimisation. Les elfes d'aether sont aussi plus en retrait et moins au contact des autres peuples. Le bonus de charisme est tout aussi illogique avec le reste de la description. Seulement le reste de la description n'impliquant pas de classe de personnage... Ça reste un soucis d'optimiser (choisir sa race en fonction du bonus de caractéristique c'est optimiser. Ça n'est pas sale mais on n'est pas forcés d'aller dans ce sens)

Oui, oui c'est bien de l'optimisation. Mais c'est l'optimisation de base, le premier bonus que l'on sélectionne en choisissant la race et qu'on optimise ou pas en fonction de la classe que l'on veut jouer. Mettre un +1 dans une caractéristique ne va pas foncièrement changer dans les grandes largeurs ton perso. C'est pas l'optimisation du minimaxeur à mon avis.

C'est juste que la contradiction fait étrange et que c'est la première fois que je vois ça dans un système D&D like.

Mais en soit, ça ne me choque pas, c'est juste que ce n'est pas habituel pour ce jeu. Au contraire ça peut être une occasion de faire un perso très sympa :

C'est comme dire "un Stout est plus grand et plus résistant que la moyenne des hobbits, certains disent qu'ils ont du sang de nain. Ils sont fort en gueule. Ils ont +1 en charisme, Leur caractère les incite à choisir souvent la profession de guerrier". ça se comprends.

Et "un Lightfoot est plus petit et plus discret, il se joint facilement aux autres races et embrasse rapidement les autres cultures. Il est capable de faire preuve d'une grande résistance face à l'adversité. +1 en constitution. Ce sont souvent des Bardes". Là aussi ça colle.

Si je veux "optimiser", je prendrai probablement un Barde Stout, même si la plupart de mes coreligionnaire professent la voie du guerrier. Et j'aurai justement un très bon Barde un peu atypique par rapport à sa race.

(l'exemple est inventé, il est loin de rivaliser avec ton boulot).

Bref je dis juste que ce n'est pas habituel par rapport au format classique de D&D. Mais c'est totalement légitime. Il y a moyen de faire des chouettes perso avec ça.

En y pensant c'est presque un changement de paradigme, beaucoup moins manichéen que le voleur "obligatoirement" hobbit, ou le nain guerrier, etc...

A l'exception du tour de magie, tu obtiens même dissipation de la magie à un niveau plus bas que le reste, c'est d'ailleurs étrange, je suppose que dissipation est donc considéré comme un sort niveau 2 pour le clerc de la magie (et niveau 3 pour le magicien).

pour le reste ça dépend, certains sorts sont obtenus plus tôt alors qu'ils sont de niveau "équivalent" genre fabrication et peau de pierre du domaine de la guerre (niveau 4 obtenu au niveau 9) donc je sais pas si c'est un parti pris ou une erreur. Je suis d'accord que le tour de magie fait un peu faible comparé aux autres sort en revanche.

Effectivement, "dissipation de la magie" est obtenu à un niveau où le clerc ne peut pas le lancer !

Perso, je pense que cette liste de sort est à revoir et à mettre en adéquation avec les autres.

Après une lecture, rapide mais attentive, de la V0.6, je tiens apporter mes félicitations à l'équipe.

Bien sur, il reste quelques bugs (principalement cosmétiques) qui vont être trouvés et certains choix effectués ne me conviennent pas complètement (je pourrais les lister au besoin).

Et c'est normal, vous devez faire des arbitrages et c'est toujours compliqué.

Mais, l'ensemble est vraiment d'excellente qualité et les plus gros problèmes relevés ont été corrigés et de très bonne façon.

La version actuelle n'a rien a envier à celle d'origine (elle peut même être supérieure dans certains domaines).

BRAVO et merci pour votre travail de très grande qualité

Merci d'indiquer les nouveaux errata, sur la google sheet

Merci de bien vérifier votre version du PDF et que l'erreur que vous remontez ne l'a pas déjà été par quelqu'un d'autre.

L’utilisation de la google sheet permet :

• De faire gagner un temps conséquent au maquettiste chargé des corrections en centralisant les informations en un seul lieu.
• D’éviter de remonter plusieurs fois les mêmes erreurs.
• De faire facilement vérifier les erreurs de règle par le traducteur de l’ouvrage, de sorte qu’une correction soit validée (et ainsi d’éviter d’ajouter une erreur au lieu d’en corriger une)
• De vous tenir informé des erratas qui ont été intégrés à un ouvrage papier et/ou PDF et de ceux qui ne l’ont pas étés.
• De préparer d’éventuels réimpressions et/ou PDF corrigés de l’ouvrage.

Romano_BBE

Je me permet de citer ce message, car j'ai eu un peu de mal à le retrouver, et il me semble important qu'il soit visible en fin de fil de discussion.

Merci de ce message, Adunaphel, qui fait bien plaisir.

Même en faisant une passe assez rapide (mais un peu plus attentive sur les sorts que j'avais passés très vite dans la v0.5), j'ai trouvé encore une bonne vingtaine de choses à remonter (dont la moitié sur les sorts !)...

Le boulot de relecture est vraiment sans fin !

Effectivement les niveau d'accès sont à revoir pour la liste du domaine de magie.

En revanche, je pense qu'un tour de magie ne doit pas être considéré moins puissant qu'un sort de niveau 1. LEs tours de magie étant lancés à volonté. D'ailleurs le nombre de tour de magie qu'un personnage connait est beaucoup plus encadré que celui des niveaux suivants, ce n'est pas un hasard.

Ceci dit dans ce cas particulier Prestidigitation n'est sans doute pas le sort le plus puissant. Mais en contrepartie, le prêtre reçoit une canalisation excessivement polyvalente avec la possibilité d'accès à tous les sorts de magiciens (niveau 1 à 5). C'est différent d'autres domaines en terme de puissance brute, mais je ne pense pas que ce soit la question : cela me semble une bonne chose que d'autres critères de choix puissent êtres à l'honneur.

Pour terminer, on pourrait pour celui-ci faire une exception et proposer le choix entre deux touts de magie :

Prestidigitation ou Main du mage.

(L'idée derrière, c'est de fournir un sort emblématique de mage et un sort à volonté, un sort qui dès le départ sera souvent utilisé et iconique)

Effectivement les niveau d'accès sont à revoir pour la liste du domaine de magie.

En revanche, je pense qu'un tour de magie ne doit pas être considéré moins puissant qu'un sort de niveau 1. LEs tours de magie étant lancés à volonté. D'ailleurs le nombre de tour de magie qu'un personnage connait est beaucoup plus encadré que celui des niveaux suivants, ce n'est pas un hasard.

Ceci dit dans ce cas particulier Prestidigitation n'est sans doute pas le sort le plus puissant. Mais en contrepartie, le prêtre reçoit une canalisation excessivement polyvalente avec la possibilité d'accès à tous les sorts de magiciens (niveau 1 à 5). C'est différent d'autres domaines en terme de puissance brute, mais je ne pense pas que ce soit la question : cela me semble une bonne chose que d'autres critères de choix puissent êtres à l'honneur.

Pour terminer, on pourrait pour celui-ci faire une exception et proposer le choix entre deux touts de magie :

Prestidigitation ou Main du mage.

(L'idée derrière, c'est de fournir un sort emblématique de mage et un sort à volonté, un sort qui dès le départ sera souvent utilisé et iconique)

Kegron

Pour le tour de magie, je trouve quand même dommage que du coup cela déséquilibre la pyramide d'acquisition des sorts par rapport aux autres.

Pour moi, le plus simple si tu veux qu'il ait un tour de magie de magicien, c'est d'indiquer qu'il doit remplacer un de ses tours de magie de clerc par, au choix, prestidigitation ou main de mage.