Ce qu vous aimez, ce que vous n'aimez pas dans DD5... 527

J'ai lu mais pas joué les Return... Dans un genre équivalent, par contre, j'ai joué "The Rod Of Seven Parts" et on s'était bien marrés. Je me souviens qu'on a fini par fabriquer un ratelier pour ranger les morceaux de façon à ce qu'il ne soient jamais à moins de la distance minimale, le tout rangé dans un sac sans fond, le temps que le magot du groupe parvienne à assembler le damné bidule.

Très bonne campagne également!

Les +

- avantage / désavantage : plus besoin d'aditionner / soustraire des bonus / malus

- les historiques : première étape, selon moi, de la création d'un personnage

- le bonus de maîtrise : fini le massacre en masse de kobolds ou autres, et plus de guignol à dix contre un

- les classes avec leurs archétypes : on peut avoir deux personnages de la même classe différents

- La Classe d'Armure resserrée : tous peuvent être touchés par tous

- les paquetages d'équipement : en un coup d'oeil, on sait ce que l'on a

- les dons et le multiclassage optionnels : ça tombe bien, je n'en veux pas à ma table

- les compétences restreintes : fini les listes à rallonge, bravo

- les repos courts et longs : le clerc devient une classe jouable

- les jets de sauvegarde contre la mort : propre et net

- les rituels : ajoute de la profondeur

- la concentration : fini les grosbill bardés de sorts

- les tours mineurs : fini les mages inutiles à bas niveau

Les -

- la race elfe illustrée par un drow : pathétique

- les drows comme race jouable : non, tout simplement non, un bon drow est un drow mort

- les illustrations des halfelins : ridicules

- les sangdragon et les tieffelin en races jouables : non plus, trop monstrueux

- les classes de moine et de sorcier : innapropriées, selon moi, pour du médiéval fantastique pour la première et comme classe pour joueurs pour la seconde

- le roublard illustré par un drow : une illustration ne suffisait pas, jouez un drow, c'est top classe !

A 90% en accord avec toi.

Si ce n'est le repos court, repos long qui fait trop jeu vidéo !

Pourquoi ça ? Sans aller jusqu'à dire que c'est réaliste, ça émule bien le "on va souffler avant de s'y remettre" et "bon, là tout le monde est à bout de force, on se pose, on repartira que quand tout le monde sera en forme" des histoires d'aventures.

(Et puis même si ça fait "jeu vidéo" pour une raison qui m'échape, s'pas forcément un tord, moi j'aime bien les jeux vidéos :P)

Hum oui, j'aime bien la notion de repos court aussi, elle permet d'intéressantes nuances dans les classes et elle est assez malléable. Si le groupe se balade à cheveaux par exemple, je ne vais pas leur demander de s'arrêter 1H pile avant de redémarrer pour "reprendre leur souffle", ils vont vite récupérer sur les cheveaux parce qu'ils ne sont pas en mode stress / dépense anormale d'énergie.

C'est particulièrement important dans le design du Druide par exemple. Il est limité (heuruesement c'est déjà bien assez fort comme ça ^^) par 2 transformation animales dans un combat, mais ce serait néfaste qu'il soit limité à 2 transformations par jour ! Du coup si je veux mettre une pression sur le groupe par un enchainement de combat et les pousser à utilisr ce genre de pouvoirs avec parcimonie, je les mets par exemple dans un donjon avec patrouille et compagnie où ils ne vont donc pas pouvoir reprendre leur souffle. Par contre si le groupe prévoit deux actions importantes dans une journée, du genre "allez voir la tour du vieux mage fou" à l'extérieur du village puis revenir à celui-ci "avant la cérémonie du soir qui s'y tient et qui risque de mal tourner", si la première se transforme en combat difficile, c'est bien que le druide puisse y utiliser ses transformations et les récupérer avant le soir.

Ca diversifie les différentes classes en mettant en place une "gestion des ressources" (pouvoirs et compagnie) asymétrique avec certaines classes qui n'ont pas trop à s'en soucier, d'autres qui gèrent sans trop de problème tant qu'elles peuvent souffler un peu et d'autres encore qui doivent être plus précautioneuses s'il y a plus d'un combat sur la journée.

On peut penser que ça fait plus "jeu", moi je pense que ça ajoute à l'univers et au roleplay en permettant par exemple d'avoir un mage qui est enfin assez différent d'un sorcier

Pourquoi ça ? Sans aller jusqu'à dire que c'est réaliste, ça émule bien le "on va souffler avant de s'y remettre" et "bon, là tout le monde est à bout de force, on se pose, on repartira que quand tout le monde sera en forme" des histoires d'aventures.

(Et puis même si ça fait "jeu vidéo" pour une raison qui m'échape, s'pas forcément un tord, moi j'aime bien les jeux vidéos :P)

nerghull G

C'est vrai, je n'ai jamais compris pourquoi chez beaucoup de rôlistes, quand ils disent que "ça fait trop jeu vidéo" sur un élément d'un jeu de rôle en particulier, ils prennent ça pour un défaut du genre "c'est pas du jeu de rôle" (comment je m'en prenais plein la tête quand je disais que j'adore DD4 et qu'on m'envoie "mais non tu n'est pas un rôliste, tu es juste un gamer qui aime les jeux de plateau qui font MMO... ").

Perso, un jeu de rôle qui a des éléments qui font jeux vidéos, perso, moi je trouve que c'est un point fort. J'ai débuté le jeu de rôle au collège avec la Boîte d'introduction de AD&D 2ème édition, et en parallèle, j'étais un gros fan de J-RPG (je le suis toujours, même si j'ai moins le temps de jouer en ce moment). Et ce qui m'a fait aimer le jeu de rôle par rapport aux autres jeux de société, c'est justement parce que pour moi, AD&D2 faisait... bah jeux vidéo justement ! Le côté aventure, le côté gestion de l'XP, de l'item, etc... j'avais un jeu de société qui me rappelait les J-RPG ! C'est comme un jeu vidéo, mais en plateau, et avec d'autres joueurs !

C'est donc, en gros, le côté jeu vidéo, qui existait déjà dans AD&D2 (et dans les D&D en général), qui m'a fait entrer dans le jeu de rôle. Et je pense que c'est justement un atout.

PS : Pour le côté jeu vidéo dans D&D, regardez, dans la sphère du jeu de rôle, combien de jeux de rôle ont leurs systèmes adaptés en jeux vidéos ? A part justment les D&D, il y en a très peu.

J'oubliais, dans les + :

- les objets magiques n'ont plus de prix, il ne sont plus à vendre !

Oui, c'est un gros gros point positif.

Cela permet d'avoir des mondes de campagne plus "cohérent".

C'est pas faux.

Après si on parle de points de coups, comme en anglais, ça passe mieux.

Peut être parceque lorsque le Jeu de Rôle est apparu (D&D en fait en 78), des jeux comme PacMan ou bien SpaceInvader n'était même pas encore dans le cerveau de leur concepteur (en 84). Et qu'à cette époque au mieux on pouvais jouer à Pong ! Par contre, il était déjà possible de lire du TOLKIEN.

le côté jeu vidéo, qui existait déjà dans AD&D2

Du coup, là je ne comprend pas bien ! Vue que c'est plutôt l'un qui a hérité de l'autre. D'ailleurs, c'est surtout le cotès "seul limite au jeu est ton imagination" qui rend difficile le portage en jeu vidéo...

Entre temps, les choses ont beaucoup évolué. La boîte d'introdction dont tu parles date du début des années 90 et était déjà un héritage et une évolution du D&D BasicSet. A l'époque on pouvait joué à DongeonMaster avec l'apparition de la 3D isométrique (et à Quake). Moi perso, j'étais plutôt Ultima. Quant aux boîtes JdP de types HeroQuest ou bien Descent, c'est du pur DongeonCrawling...

Et tous les jeux vidéo qui ont des caractèristiques de la gestion de l'XP, de l'item....et qui se prétende RPG ne l'était par forcement (Final Fantasy ; Diablo par exemple).

Mais c'est peut être une réaction de vieux con de rôliste

Cela ne m'empêche pas d'aimer les Jeu vidéo (grand fan de la Série EldarScroll depuis le premier épisode, entre autres) et d'apprecier sa forme rolistique. Mais, et c'est avis totalement subjectif de ma part, cela n'a pas la puissance du TabletopRPG et de notre propre imagination.

Tu as raison les ponts entre les deux sont légions et beaucoup de joueurs y sont arrivé par là...

Et c'est une bonne chose !

Après le principal c'est le plaisir que chacun y prend quelque soit le jeu.

Les -

- la race elfe illustrée par un drow : pathétique

- les drows comme race jouable : non, tout simplement non, un bon drow est un drow mort

- les illustrations des halfelins : ridicules

- les sangdragon et les tieffelin en races jouables : non plus, trop monstrueux

- les classes de moine et de sorcier : innapropriées, selon moi, pour du médiéval fantastique pour la première et comme classe pour joueurs pour la seconde

- le roublard illustré par un drow : une illustration ne suffisait pas, jouez un drow, c'est top classe !

asharak

Ah ça, les drows, quel succès incroyables ont ces elfes ! J'ai toujours pensé que ça venait de Drizzt Do'Urden, et c'est effectivement le cas, mais pas que ! Je me rappelle, à D&D4, lorsque le Guide des Joueurs des Royaumes Oubliés proposait les drows en race jouable, la plupart de mes joueurs se jetaient dessus, peu importe la classe, et peu importe si c'est optimisé ou non.

" - Tu jeux jouer quoi ?

- Je veux jouer un guerrier drow !

- Et toi ?

- Je veux jouer un magelame drow !

- Et toi ?

- Un rôdeur drow, évidemment ! (là, je pense que la référence est plus qu'évidente... )

- Et toi ?

- Un voleur drow ! (surtout que c'est hyper optimisé dans D&D4... ) "

Je passe la suite, mais c'est fou à quel point les drow ont un succès fou. Parmi ceux que j'ai vu voulant jouer drow, bon nombre d'entre eux n'ont jamais lu de romans sur Drizzt Do'Urden. C'est vrai qu'ils ont la classe, mais une race qui attire tant que ça, même les races "iconiques" de DD4 (éladrins, drakéides et tieffelins) ne plaisent pas autant, en dépit de leurs capacités, que l'on retrouve plus ou moins dans D&D5.

Concernant les drakéides... pardon, les sangdragons... sangdragons... SANGDRAGONS ! SANDGRAGONS !!!!!! Je l'ai déjà dit dans le forum de AideDD... mais c'est quoi cette traduction ? Drakéide, c'est bien, c'était plutôt classe, mais sangdragon ? Là pour moi, c'est un gros gros moins. Et puis bon, en pleine partie, avec sangdragon, je vois bien le nombre de jeux de mots à deux balles qui peut sortir (parce qu'il y aura toujours un joueur pour en faire un).

" - Moi je veux jouer un sangdragon.

- Et moi un avecdragon. "

" - Vous rencontrez un groupe de sangdragons.

- Cent dragons ? Ils sont trop nombreux, on n'est que niveau 1, fuyons ! "

" Votre équipe, avec ou sans dragons ?

- Sangdragon ! "

Ça va même plus loin. Quand on propose les races à des joueurs, avec les différentes sous-races et ethnies.

"y'a des nains". "non".

"y'a des humains, telle ethnie, ils sont plutôt blancs". "non, trop classique"

"y'a des humains, telle ethnie, ils sont noirs". "non, ça m'intétesse pas".

"Y'a des elfes, hauts, le plus répandu". "bof, y'a pas autre chose".

"y'a des elfes noirs". "ah ouais !!!!! Trop cool !!! Je veux jouer ça !!!!"

C'est quelque chose qui m'a toujours échappé, en particulier quand c'est des joueurs qui ne connaissent rien aux elfes noirs tels qu'ils sont dans les univers de donj....

Ma perception du truc : "Ouah, tro kool, j pe joué dé zelf rebelzz, mdr lol"

Je sais, j'ai été ado à une époque et moi et mes joueurs étions pareil

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il existe des prix pour les objets magiques rende les mondes de campagne plus ou moins cohérent.

Et d'ailleurs, ça dépend précisément des mondes de campagnes dans lesquels on joue.

Par exemple, le fait que les OM n'aient plus de prix, ça rends le système moins cohérent dans un univers comme Golarion où tu es censé pouvoir aller à Katapesh ou Absalom faire du commerce d'objets magiques ; un univers où les marchands d'objets magiques ont pignon sur rue. Un univers où le commerce d'objet magique est un pilier économique.

Ce n'est juste pas le même genre d'univers qu'on décrit.

Franchement vous êtes ridicule à rager sur les elfes noirs. Ça fait vraiment vieux...

J'ai probablement la même approche "fantastique Occidental" que vous, et je ne suis pas trop fan des elfes noirs, mais :

Si vos joueurs sont fans de ça et que ça vous déplaît tant, il faut songer à changer d'amis

Si tant de gens sont attirés, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas forcément grandi avec les mêmes références que vous. Avec les mangas et tout ce qui est japanisan par exemple, les gens ont des références bien éloignées du Médiéval Fantastique à l'ancienne. Et bon, si ça tenait qu'à moi on enlèvera aussi les halfelins, les demi orques et les elfes, pourtant quand un mec veut jouer un elfe j'en fais pas un message sur un forum

Ces classes et races sont proposées parce que tout simplement certains ont envie de les jouer, même si vous ne le comprenez pas

ou à faire en AD&D1

C'est toujours sympa d'être ridicule....

Franchement vous êtes ridicule à rager sur les elfes noirs. Ça fait vraiment vieux...

J'ai probablement la même approche "fantastique Occidental" que vous, et je ne suis pas trop fan des elfes noirs, mais :

Si vos joueurs sont fans de ça et que ça vous déplaît tant, il faut songer à changer d'amis

Si tant de gens sont attirés, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas forcément grandi avec les mêmes références que vous. Avec les mangas et tout ce qui est japanisan par exemple, les gens ont des références bien éloignées du Médiéval Fantastique à l'ancienne. Et bon, si ça tenait qu'à moi on enlèvera aussi les halfelins, les demi orques et les elfes, pourtant quand un mec veut jouer un elfe j'en fais pas un message sur un forum

Ces classes et races sont proposées parce que tout simplement certains ont envie de les jouer, même si vous ne le comprenez pas

Sarlessa

Je ne rage pas sur le succès des drows, c'est juste que je ne me l'explique pas, même si ça se comprend qu'on le retrouve en tant que race de base dans D&D5.

Egalement, concernant les races à succès que j'ai pu voir dans D&D4, il y a aussi les drakéides. Je parlais de la majorité des joueurs que j'ai eu voulant jouer drow, j'ai aussi eu la même chose avec les drakéides. Je ne sais pas si à l'époque Wizards of the Coast avait prévu le succès de cette race en tant que race de base, si c'est du au côté "jouer un dragon", ou bien au niveau de ses capacités (surtout pour une race dite monstrueuse). D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on le retrouve aussi dans D&D5.

Encore un truc que j'aurai aimé retrouver dans D&D5 issu de D&D4 : la race des éladrins ! J'aurai bien aimé les avoir ici aussi. OK, c'est une race qui faisait World of Warcraft, rappelant les elfes de sang. D'ailleurs, vu l'optique de D&D4 à l'époque, à savoir se rapprocher du public MMORPG (même si je suis hyper fan de D&D4, je ne nie pas non plus cet aspect-là, qui n'est pas non plus un mauvais point pour moi), ça se comprend qu'on retrouve les éladrins en tant que race de base, tout comme les tieffelins qui eux peuvent rappeler les draeneis (par contre, les tieffelins, eux, on les retrouve bel et bien dans D&D5).

Enfin, une classe de D&D4 que j'aurai bien voulu retrouver dans D&D5, et qui est typique des Royaumes Oubliés : le magelame ! OK, il y a le chevalier occulte dans D&D5, qui a ses certaines de ses capacités qui peuvent rappeler cette classe, comme le lien avec l'épée, mais pour le reste, ça ne reste qu'un guerrier/mage, alors que le concept du magelame, c'est de jouer un véritable escrimeur utilisant la magie pour ajouter des effets sur son épée (surtout que le système de concentration de D&D5 aurait été facilement adaptable), même si cette classe était en gros "le Jedi version D&D" (il a peut-être même été créé pour ça, afin d'attirer un public aussi fan de Star Wars).

Franchement vous êtes ridicule à rager sur les elfes noirs. Ça fait vraiment vieux...

J'ai probablement la même approche "fantastique Occidental" que vous, et je ne suis pas trop fan des elfes noirs, mais :

Si vos joueurs sont fans de ça et que ça vous déplaît tant, il faut songer à changer d'amis

Si tant de gens sont attirés, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas forcément grandi avec les mêmes références que vous. Avec les mangas et tout ce qui est japanisan par exemple, les gens ont des références bien éloignées du Médiéval Fantastique à l'ancienne. Et bon, si ça tenait qu'à moi on enlèvera aussi les halfelins, les demi orques et les elfes, pourtant quand un mec veut jouer un elfe j'en fais pas un message sur un forum

Ces classes et races sont proposées parce que tout simplement certains ont envie de les jouer, même si vous ne le comprenez pas

Sarlessa

Je ne rage pas sur le succès des drows, c'est juste que je ne me l'explique pas, même si ça se comprend qu'on le retrouve en tant que race de base dans D&D5.

Egalement, concernant les races à succès que j'ai pu voir dans D&D4, il y a aussi les drakéides. Je parlais de la majorité des joueurs que j'ai eu voulant jouer drow, j'ai aussi eu la même chose avec les drakéides. Je ne sais pas si à l'époque Wizards of the Coast avait prévu le succès de cette race en tant que race de base, si c'est du au côté "jouer un dragon", ou bien au niveau de ses capacités (surtout pour une race dite monstrueuse). D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'on le retrouve aussi dans D&D5.

Encore un truc que j'aurai aimé retrouver dans D&D5 issu de D&D4 : la race des éladrins ! J'aurai bien aimé les avoir ici aussi. OK, c'est une race qui faisait World of Warcraft, rappelant les elfes de sang. D'ailleurs, vu l'optique de D&D4 à l'époque, à savoir se rapprocher du public MMORPG (même si je suis hyper fan de D&D4, je ne nie pas non plus cet aspect-là, qui n'est pas non plus un mauvais point pour moi), ça se comprend qu'on retrouve les éladrins en tant que race de base, tout comme les tieffelins qui eux peuvent rappeler les draeneis (par contre, les tieffelins, eux, on les retrouve bel et bien dans D&D5).

Enfin, une classe de D&D4 que j'aurai bien voulu retrouver dans D&D5, et qui est typique des Royaumes Oubliés : le magelame ! OK, il y a le chevalier occulte dans D&D5, qui a ses certaines de ses capacités qui peuvent rappeler cette classe, comme le lien avec l'épée, mais pour le reste, ça ne reste qu'un guerrier/mage, alors que le concept du magelame, c'est de jouer un véritable escrimeur utilisant la magie pour ajouter des effets sur son épée (surtout que le système de concentration de D&D5 aurait été facilement adaptable), même si cette classe était en gros "le Jedi version D&D" (il a peut-être même été créé pour ça, afin d'attirer un public aussi fan de Star Wars).

Kendar Varnor

Elle existe, elle est dans le DMG, tout comme l'aasimar.

Il me semble que dans l'UA, il y a une sorte de magelame aussi. Dans le PGSC, il y a la classe réservé aux elfes , les magicien de la lame chantante (en traduction litéralle), Ne connaissant pas du tout DD4, il s'agit peut etre de cela.