[L'Oeil noir] Les Royaumes Ennemis : la porte d'entrée idéale à l'univers de L'Oeil noir : Late pledge en cours 620

Perso pour moi aussi les agrafes tiennent tjs bien sur mes livres ce qui est rarement le cas sur la durée pour les dos collés, comme quoi...

Et pour aller aussi dans les sens contraire, j'aime bien avoir les ouvrages séparés par thème et donc pas regroupé.

Et une reliure cousue, collée et agrafée?

Le bon compromis serait la solution proposée par Dyvim, 2 ouvrages en dur. Le premier pour le fluff et le second pour les scénarios. Est ce que BBE a l'autorisation de faire cela? Et pour quel coût...?

Si ça reste en l'état, je suis ravi d'y participer et impatient de recevoir tout ça. L'objectif le plus important maintenant, c'est bien les 60k pour la pérennité de la gamme.

Je me pose une question sur le coût de production et la nécessité d'avoir des comptes à l'équilibre.

Pourquoi ajouter des options qui augmentent le coût de production (vernis sélectif et signet en tissu) alors que la survie de la gamme n'est pas assuré.

Je ne le rends pas compte des montants, mais n'aurait il pas mieux valu baisser le palier des 60 000 plutôt que d'augmenter le coût de production des livres ? Je pense que l'essentiel de la clientèle est plus attachée à voir les deux suppléments suivants plutôt que d'avoir du vernis sélectif.

NoObiwan

Tu prends le problème à l'envers. L'objectif est 60 000, le reste n'est là (façon de parler) que pour proposer tout de même des choses "entre 2" pour marquer la progression vers l'objectif final. Ce n'est pas en supprimant le vernis sélectif ou le signet que la gamme deviendra financièrement viable et pérenne. Ce 60 000 permet à la fois d'avoir un financement rentable ET potentiellement d'avoir un certain nombre de souscripteurs qui, même si certains passeront peut-être à autre chose entre-temps, répondront ptet présents au prochain rendez-vous. Un ptet nous conviens parfaitement à nous, mais pour BBE il faut ptet un peu plus que ce "ptet". Il ne faut pas oublier qu'une gamme va rarement en "grossissant" niveau souscripteurs. Même si les Royaumes ennemis atteignent leur seuil de rentabilité un palier un peu en dessous de ce fameux 60 000, en atteignant ce palier BBE peut envisager un peu plus sereinement un éventuel futur financement. Si tu pars de 400 au 1e FP pour tomber à 300 au 2e FP tu peux te dire que le 3e fera ptet que 200 où tu vas clairement perdre de l'argent. N'oublions pas que les frais sont déjà engagés sur les bouquins donc tu risquerais d'engager des frais à perte.

Je pense qu'il serait bon de faire du bruit sur tous les réseaux (FB, Twitter, Twitch) et tous les forums sur un point très particulier mais , je pense, très important.
Voici le texte que j'ai commencé à diffuser sur le sujet que j'ai en tête :

Le financement du supplément régional « Les Royaumes Ennemis » pour l’Oeil noir 5ème édition est commencé depuis hier … et il a été financé dès les premières heures.

Mais ce qui est intéressant avec les offres proposées via cette PP par l’éditeur BBE, c’est qu’une contrepartie nommée « Écuyer aventurien » se révèle être un excellent pack « tout en un » pour se doter en une fois (et pour un bon prix de 168 euros) de tout ce qu’il faut (et même plus) pour faire jouer à L’Oeil noir.

C’est une occasion unique de se doter à bon prix de plus de 5 livres en physique comprenant les règles, le bestiaire, le guide du monde et un guide d’une zone de jeu riche , précise et dotée de scénarios dédiés.

Bref… au passage … le financement d’un supplément largement plébiscité par les connaisseurs de ce JDR ouvre aussi une large porte performante à de nouveaux arrivants . N’hésitez pas à y jeter un œil

En effet, je pense que cela passe massivement inaperçu à cette heure ... mais cette contrepartie Ecuyer aventurien est une excellente proposition qui permet d'avoir tout le bagage qu'il faut pour se lancer tranquillement dans ce jeu à gamme potentiellement intimidant qu'est l'ON

J'entends bien, mais au moment où la rentabilité d'un produit pose question, est ce que proposer quelque chose qui augmente les coûts de production "pour rien" est vraiment utile ? Je n'ai aucune idée du surcoût induit par le vernis sélectif par exemple. Je pense qu'on est tous prêts à faire l'impasse dessus.

Après, effectivement, le nombre d'acheteur va en descendant, mais il me semble avoir toujours lu que les suppléments de régles se vendaient beaucoup mieux que les scénarios ou les backrounds. Il y aurait, si c'est vrai, plus d'acheteurs pour "pouvoir divin" et "compendium".

Y'a quand même un suspen's terrifiant sur cette PP !!

Je me pose une question sur le coût de production et la nécessité d'avoir des comptes à l'équilibre.

Pourquoi ajouter des options qui augmentent le coût de production (vernis sélectif et signet en tissu) alors que la survie de la gamme n'est pas assuré.

Je ne le rends pas compte des montants, mais n'aurait il pas mieux valu baisser le palier des 60 000 plutôt que d'augmenter le coût de production des livres ? Je pense que l'essentiel de la clientèle est plus attachée à voir les deux suppléments suivants plutôt que d'avoir du vernis sélectif.

NoObiwan

Tu prends le problème à l'envers. L'objectif est 60 000, le reste n'est là (façon de parler) que pour proposer tout de même des choses "entre 2" pour marquer la progression vers l'objectif final. Ce n'est pas en supprimant le vernis sélectif ou le signet que la gamme deviendra financièrement viable et pérenne.

romgam

C'est vrai mais il n'en reste pas moins qu'en effet il serait logique de d'abord régler le souci du financement du futur de la gamme (ou même de cet ouvrage qui ne sera rentable qu'une fois arrivé à 60k€ selon Marc) avant de rajouter des choses qui coûtent de l'argent à BBE sans leur en rapporter (vu qu'on aura déjà payé et que le prix n'est pas censé bouger).

Souvent ce genre de paliers (vernis et signet) est associé à des paliers sociaux pas aux paliers financiers. D'ailleurs on est pas mal niveau partage sur FB (639)

D'autres options payantes à débloquer à la place auraient été plus logique.

Au fait, quand BBE poste une nouvelle news sur le projet, vous recevez une notification par mail ? Je l'ai bien sur plein d'autres projets, mais celui-là, rine du tout. Je découvre les nouveaux articles quand je me connecte sur le site du financement... c'est curieux...

oui, il faut penser à cocher la caseu au niveau du paiement, juste sous l'adresse.

Je me pose une question sur le coût de production et la nécessité d'avoir des comptes à l'équilibre.

Pourquoi ajouter des options qui augmentent le coût de production (vernis sélectif et signet en tissu) alors que la survie de la gamme n'est pas assuré.

Je ne le rends pas compte des montants, mais n'aurait il pas mieux valu baisser le palier des 60 000 plutôt que d'augmenter le coût de production des livres ? Je pense que l'essentiel de la clientèle est plus attachée à voir les deux suppléments suivants plutôt que d'avoir du vernis sélectif.

NoObiwan

Tu prends le problème à l'envers. L'objectif est 60 000, le reste n'est là (façon de parler) que pour proposer tout de même des choses "entre 2" pour marquer la progression vers l'objectif final. Ce n'est pas en supprimant le vernis sélectif ou le signet que la gamme deviendra financièrement viable et pérenne.

romgam

C'est vrai mais il n'en reste pas moins qu'en effet il serait logique de d'abord régler le souci du financement du futur de la gamme (ou même de cet ouvrage qui ne sera rentable qu'une fois arrivé à 60k€ selon Marc) avant de rajouter des choses qui coûtent de l'argent à BBE sans leur en rapporter (vu qu'on aura déjà payé et que le prix n'est pas censé bouger).

Souvent ce genre de paliers (vernis et signet) est associé à des paliers sociaux pas aux paliers financiers. D'ailleurs on est pas mal niveau partage sur FB (639)

D'autres options payantes à débloquer à la place auraient été plus logique.

Dyvim

Personnellement je suis indécis

Je penses qu'il faut être prudent avec le produit final proposé. Oui, je crois que tous le monde ici est d'accord pour dire qu'il faut avant tout assurer l'avenir de la gamme française. Mais, je crois qu'il est aussi trés important d'offrir un produit de qualité rivalisant avec les autres produits offerts dans les autres gammes au risque de donner l'impression d'un "sous-produit". Si un nouveau joueur entrain de magasiner un jeu de rôles est hésitant entre différentes gamme comme Warhammer, Runequest Glorantha (par exemple car je connais et qu'ils sont tous deux d'excellents jeux !), et qu'il note la différence de qualité de production des bouquins de ces deux gammes versus L'Oeil noir (vernis sélectif et signet de tissu), il y a risque accru qu'il penche vers l'une des deux autres options malgré les qualités de L'Oeil noir.

Je sais, l'habit ne fait pas le moine, mais tout de même... il faut être prudent je crois avec la notion du "premier coup d'oeil".

J'entends bien, mais au moment où la rentabilité d'un produit pose question, est ce que proposer quelque chose qui augmente les coûts de production "pour rien" est vraiment utile ? Je n'ai aucune idée du surcoût induit par le vernis sélectif par exemple. Je pense qu'on est tous prêts à faire l'impasse dessus.

Choix difficile car si tu avais eu un palier à 40 000 puis un palier à 60 000 tu aurais eu aussi de nombreuses réactions quand à l'absence de contreparties entre les deux. Là ce sont des petits trucs qui marquent les paliers sans trop impacter l'aspect financier (moins qu'un ouvrage supplémentaire).

Après, effectivement, le nombre d'acheteur va en descendant, mais il me semble avoir toujours lu que les suppléments de régles se vendaient beaucoup mieux que les scénarios ou les backrounds. Il y aurait, si c'est vrai, plus d'acheteurs pour "pouvoir divin" et "compendium".

NoObiwan

BBE a les chiffres du dernier ouvrage qui est un supplément de règles, Magie I, donc je pense qu'ils ont pu comparer avec les ventes précédentes (Arivor par exemple) et qu'entre ces résultats, l'évolution de la gamme et la gestion des FP ils en ont tiré les conclusions qui s'imposaient. Faut ptet croire qu'ici L'Oeil Noir fait exception à la règle que tu citais ci-dessus et qu'un supplément de règle ne fait pas mieux, ou alors qu'il n'y a pas vraiment dans cette gamme de delta entre les acheteurs de règles et de scénarios (que des fans hardcore qui achètent tout). Ce qui pourrait être cohérent avec un des objectifs annoncé de BBE de vouloir élargir la base des joueurs.

C'est vrai mais il n'en reste pas moins qu'en effet il serait logique de d'abord régler le souci du financement du futur de la gamme (ou même de cet ouvrage qui ne sera rentable qu'une fois arrivé à 60k€ selon Marc) avant de rajouter des choses qui coûtent de l'argent à BBE sans leur en rapporter (vu qu'on aura déjà payé et que le prix n'est pas censé bouger).

On n'est pas derrière le rideau pour voir dans quelle mesure ce type de palier rapporte plus qu'il ne coûte rapport à l'impact qu'il peut avoir dans une dynamique de FP (je ne suis pas un spécialiste des FP donc je ne peux pas juger ici).

D'autres options payantes à débloquer à la place auraient été plus logique.

Dyvim

Oui et non. Oui le compteur € serait ptet monté plus vite pour débloquer le palier à 60 000. En fait chaque souscripteur aurait lâché plus et le panier moyen aurait été plus élevé. Pour autant est-ce qu'il y aurait eu plus de souscripteurs ? Mathématiquement pas besoin. Au lieu d'avoir 300 souscripteurs à 130 il y aurait ptet eu 300 à 200€. Pour autant est-ce que le prochain financement aurait été financièrement viable? Impossible à dire. BBE semble avoir fait son choix à partir des données en leur possession.

Dans le cas de l Oeil Noir, BBE avait annoncé arrêter la diffusion boutique car gamme qui ne marchait pas et casse-tete logistique y compris pour les boutiques. Donc à moins que cela ait changé, ce n est pas une gamme qui va souffrir de la comparaison de la qualité sur les étagères des boutiques pour le coup.

Je peux me tromper, mais personnellement de ce que j'ai compris, BBE ne passe plus par un distributeur pour faire le lien entre eux et les boutiques pour certains de leurs produits dont L'Oeil noir. Mais il est toujours possible pour les boutiques de passer leurs commandes directement à BBE. Ce qui implique que certaines boutiques peuvent donc avoir sur leurs tablettes des bouquins de L'Oeil noir. Et dans ces cas, il sera dommage que L'Oeil noir fasse figure de parent pauvre...

a votre avis, si on atteint les 60K y aura t'il un autre palier ?

La solution pour les gammes peu rentables serait sans doute de passer par du print on demand, peut être en collaboration avec un imprimeur pour garder la maitrise du truc. Mais j'imagine que c'est quelque part dans les cartons de BBE, derrière tout un tas d'autres cartons plus urgents

a votre avis, si on atteint les 60K y aura t'il un autre palier ?

Coraline

Difficile à dire mais cela semble peu probable .... les 60K paraissent déjà très ambitieux

Message de Marc Sautriot dans les commentaires du financement

si nous avons les moyens de poursuivre le développement de la gamme grâce à la présente d'une communauté suffisante, la campagne des Chevaliers du Théâtre est bien entendu l'un des prochains projets au programme. J'ai souvent pu dire que pour moi, le socle de l'ON, ce sont ses aventures. Dès la 1ère édition, le jeu s'est d'abord développé par ce biais, et c'est un de ses éléments fondamentaux.
Toutefois, la 5e édition est riche en ouvrages, avec de l'aventure individuelle, des campagnes, des livres de règles, des suppléments régionaux et d'autres encore. Pour la VF, nous savons depuis longtemps que nous ne pouvons tout traduire et nous devons donc faire des choix, et il est des fondamentaux à côté desquels on ne peut pas passer.
Après avoir sortie les règles, le bestiaire, quelques aventures, puis l'almanach, puis de nouveaux quelques scénarios, et enfin Magie, j'ai choisi de continuer avec du background et le supplément régional des Royaumes ennemis... qui a la richesse d'amener avec lui un peu de technique (notamment des règles pour jouer des druides et de nouvelles sororités de sorcières) et quelques nouvelles aventures.
Pour la suite, après avoir fait du background et du scénario, il m'a paru logique que nous nous penchions sur les derniers ouvrages de règles majeurs encore non traduits, Pouvoirs divins et le Compendium aventurien. Ce sont deux pavés, et nous avons donc besoin de nous assurer au préalable que la communauté sera au rendez-vous avant de nous lancer.
Et si c'est le cas, au-delà de ces deux ouvrages, j'ai bien sûr d'autres titres en tête qu'il me semble judicieux de traduire, et Les Chevaliers du Théâtre ainsi que Havena en font bien sûr partie. Mais nous aurons l'occasion de parler de tout ça par la suite, l'important aujourd'hui est de se focaliser sur les Royaumes ennemis.

Marc Sautriot

Y'a quand même un suspen's terrifiant sur cette PP !!

LegendofConan

M'en parle pas, je ne sais pas dans quel état je serai à la fin de la semaine...

a votre avis, si on atteint les 60K y aura t'il un autre palier ?

Coraline

Croisons les doigts

Les Chevaliers du Théâtre cela donnerait un potentiel énorme projet. En plus des 6+1 livrets de la campagne il y aurait les scénarios annexes dans la région et bien sûr le supplément régional qui maintenant existe en VO

Bon, si cela devait arriver, je serais obliger de la refaire jouer en VF

Pour le reste je suis totalement d'accord avec les priorités indiquées par Marc. Pouvoirs divins et Compendium aventurien (ça fait une impression agréable d'avoir les titres VF d'ailleurs) sont avec Magie aventurienne le socle technique amenant tout type de héros vers les règles en Focus I ... et avec le matériel sur les sorcières qui arrive avec les Royaumes Ennemis on peut encore plus se passer pour le moment de Magie II.

Il va manquer l'Armurerie aventurienne par contre ... mais bon ce n'est vital du tout