[L'Oeil noir] Les Royaumes Ennemis : la porte d'entrée idéale à l'univers de L'Oeil noir : Late pledge en cours 620

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "au final pas financé" le premier palier non atteint ?

Il faut surtout éviter des paliers comme celui ci, ça crée une ambiance négative.

Mettre un seuil de financement trop haut à un effet contreproductif et dissuasif pour nombre de participants potentiels qui attendent que le projet soit financé avant de se lancer.

La même stratégie marketing est utilisée pour les financements des jeux de société.

Agate, lors du premier foulancement de Vampire Requiem, bien meilleur que Vampire la Mascarade, avait indiqué un seuil réel pour financer le projet. Résultat, il a fallu une second tentation avec un seuil de financement moins haut pour avoir une PP avec plus de participants et un montant récolté nettement supérieur à la première tentative

Tu mentionnes : "Au moins les règles sont claires : pas assez de contribution, pas de supplément (et pas de perte d'argent pour BBE)."

Je dis juste que je ne crois pas que ce soit totalement vrai puisque BBE va avoir au préalable investi une somme d'argent pour faire la traduction de la VO à la version française. Si au final le supplément n'est pas financé et donc non publié, et bien BBE aura donc perdu l'investissement monétaire pour la traduction. Ils sont donc perdants.

Alors, pour moi la solution est de continuer à partager notre passion pour ce jeu. Il est excellent, je crois sincèrement qu'il est possible d'atteindre une base d'amateurs suffisante pour assurer la pérennité de la gamme.

Sans préjuger de la situation actuelle, un FP peut avoir pour but de voir la viabilité d'un projet avec peu de financement préalable, jauger le niveau de rentabilité avec un travail préalable important mais non bouclé (par exemple nombre et qualité des illustration à voir, de la couverture, éventuel supplément à écrire et leur format, finition, format, papier etc) ou une avance financière conséquente avec un gros travail en amont et un engagement qualitatif intial et là le FP c'est pour la trésorerie et du qualitatif + éventuellement, voire de la prévente carrée.

et les 3/4 types se pratiquent chez BBE : au hasard, CO Galactique, Shadow of The Demonlord, boîte Nains Terre d'Arran, Shadowrun.

Eventuellement la traduction peut ne pas commencer tant que le financement n'est pas atteint, comme ça il n'y a pas de perte financière (après j'imagine que ça rajoute du délai de livraison). L'idée, mais je crois que tout le monde ici veut la même chose, est que l'on soit dans une logique gagnant-gagnant.

Potentiellement oui, mais je ne suis pas sûr qu'annoncer à des contributeurs que le projet sera livré dans un délai supérieur à un an, voir à une date inconnue, soit des plus vendeur

J'en conclue donc que la gamme pourrait continuer, mais que

- avec le financement à 60K atteint (ou considéré comme tel) BBE lancerait dès que possible les grandes manoeuvres de traduction en étant a minima sûre de sortir ces suppléments dans un délai raisonnablement court avec un seuil bas car engagée quoiqu'il arrive à le faire (AMHA dans le genre en lançant une future PP des 2 suppléments avec trad déjà bien avancée au moment de la sortie de la PP actuelle pour surfer sur la vague quitte à ajuster le qualitatif avec des palliers).

- pas de seuil de 60K atteint ce sera en fonction des créneaux disponibles, des priorités éditoriales du moment, de la conjonture globale, de la trésorerie, eventuellement un supplément pour voir...

Perso j'ai le sentiment que ça va bien le faire sous quelques semaines car la visibilité de cette PP a été à mon sens plus impactante que l'initiale, la preuve j'en suis !

Ok ! Si je te comprends bien, n'ayant jamais travaillé dans le milieu de l'édition, les trads s'effectuent systématiquement avant le lancement d'un pledge et le premier palier correspond grosso-merdo à ces frais inhérents ? J'imagine qu'il y a les autres frais (maquettage, production...) qui sont encore à ajouter avant d'obtenir une marge.
Ce que je ne comprends pas c'est conditionner une suite à un palier. Chaque pledge devrait être financièrement indépendant et donc positionner un seuil de réalisation conforme à sa réalité économique comme tu le mentionnes d'ailleurs et ne pas mettre une pression contre productive auprès des intéressés afin d'inciter à l'achat. D'ailleurs cette incitation n'aurait une justification que s'il y avait possibilité d'acheter des options non déjà existantes mais là dans le cas elle n'a eu, à mon sens, que l'effet inverse, refroidir des éventuels hésitants nouveaux venus qui auraient pu se dire : "Ouais, j'vais peut-être pas soutenir un projet susceptible de s'arrêter juste après cette préco".

Moi je trouve que certain sont trop pessimistes ! Et ça ne donne pas envie les pessimistes !

Alors l'Oeil Noir, c'est notre magie des années 80 ! Notre jeu de fou qui a bercé nos soirée et nos rêves aussi !

At bien des années plus tard un Version 5 en Français ! La traduction est aux petits ognons, et surtout ! Cette V5 est merveilleuse le jeu est TOP !!! Et il est en Français, et nous l'avons entre les mains, et c'est génial ! Et Wahouuuuuuu y'a même des scénario d'autres livres, un bestiaire, encore un projet participatif !!!!! Mais mais mais !!!! LE REVE !!!!!!!!!!

Alors si l'aventure continue encore avec de nouveaux bouquins en FR, super ! Mais même sans ça, quel parcours !!!!!

Moi je suis heureux, et je le dis ! Et Merci BBE de m'avoir encore fait vibrer ! Cétait une terriblement bonne campagne ! Alors "gamme assurée si 60 000" et pas assurée si moins, mais pas assurée ne veut pas dire "Nope" ça veut juste dire, il faut calculer et voir la rentabilité, priorité etc etc etc.... et 53 000 c'est pas loin des 60 000 on est bien loin du Flop !

Alors soyez patients et passionnés ! ET SURTOUT OPTIMISTE ! Merciiiiiiiiiiii !

En matière d'édition pour les trad ça va de je propose un truc mais je sais à peine comment contacter des gens qualifiés/pro traducteurs ou de la PAO et je connais que word Art à tout est bouclé qualité pro++ et c'est juste une prévente.

Une maison d'édition peut examiner la rentabilité par gamme, par supplément (certains peuvent être peu ou pas rentables mais nécessaires à la cohérence de la gamme), par PP voire se contenter d'un (léger) déficit global par respect de la gamme et de ses fans ou par amitié/relation d'affaire privilégiée pour la boîte de la VO : Shadow of the Demonlord ou Eclipse PHase au hasard?

Ou par exemple Shadowrun Data Trails, supplément de règles pour Shadowrun 5 sorti après que Shadowrun 6 soit sorti.
Tout reste possible.

Plus que la somme totale récoltée, c'est le nombre d'acheteurs que BBE va regarder. Car l'indicateur de rentabilité pour un ouvrage, c'est le nombre de ventes de cet ouvrage.

Il y a aussi la vente des anciens livres, ça fait des acheteurs potentiels pour les nouveaux suppléments.

Oui, Marc S dans les commentaires de la PP, le matin du dernier jour, l a bien confirmé, ils ont l habitude des seuils en terme k€ dans leurs PP et non pas du nombre de contributeurs, mais c est bien le nombre de contributeurs qui etait derriere le seuil de 60k€.

"Concernant la question de l'objectif de 60k, comme l'ont indiqué très justement RomGam et ZorakZoran, c'est un indicateur basé sur le coût du projet, qui traduit en réalité un nombre de participants dont nous avons besoin pour garantir la pérennité de la gamme. C'est bien là l'un des enjeux de cette PP.
En ce sens, augmenter le panier moyen en ajoutant des produits ferait certes monter la "cagnote", mais ne permettrait en rien de couvrir le coût de production des ouvrages des Royaumes ennemis, qui est quand même l'objet de la PP. C'est bien pour celà que toutes les contreparties, y compris Ecuyer, contiennent l'ouvrage central."

Donc quel etait le nombre de contributeurs visés derriere ces 60k€ ? BBE a repondu egalement dans les commentaires :

" vous pouvez le déduire simplement à partir des paramètres de cette préco - en d'autres termes, si on pose l'hypothèse d'une participation moyenne de 150 euros frais de port compris, pour cette préco participative dans les paramètres dans lesquels elle a été définie, 400 personnes ? Un peu moins si cette participation moyenne est plus haute, un peu plus si elle est plus basse. Ce qui représente un seuil, pas un "bon" résultat.

Mais vu que les PP sont organisées sur la base d'objectifs de montants levés, on emploie ce critère. Dans une hypothèse où malgré ces paramètres on atteindrait les 60K avec seulement 300 participants (ce qui serait tout de même franchement compliqué), on se dirait que ça ne sent pas bon, mais on jouerait le jeu puisqu'on s'y serait engagés.

Sachant que chaque gamme, chaque projet est différent, pour de très multiples raisons."

=> donc là a 330 participants, ce n est pas un bon résultat pour BBE en premiere lecture, puisque 300 a 60k ne l aurait pas ete non plus, +ou- 400 seulement un seuil.

On se dit que la marche etait haute, comparé aux 440 contributeurs il y a 8 ans pour le lancement de la VF 5e edition de l Oeil Noir, mais ils pouvaient esperer que depuis et les ventes du ldb dont a prix -50% depuis plusieurs mois, la base s etait élargie. Il semble que pas suffisamment.

D autres gammes n atteignent pas les 400 contributions et vivent quand meme, mais BBE insiste sur le fait que chaque projet a ses propres parametres, et notamment la marge, les royalties, le niveau d exigence d impression ou le choix ou non des partenaires (j invente, aucune info backstage de ma part)... peuvent varier et sans doute impacter fortement les seuils de rentabilité qui sont, faut il le rappeler dans la niche du JdR hors D&D, bien fragiles.

Maintenant l engouement malgré tout, les temoignages, l actual play... peuvent faire boule de neige sur le shop BBE et sur les nouvelles tables qui pourraient se lancer dans les prochains mois et encore dynamiser l attrait pour l Oeil Noir.

Et BBE a du temps pour prendre une decision finale en suivant d 1 oeil ces evolutions.

Merci cet éclairage limpide

C'est aussi pour ça qu'il a été dit que tous les joueurs peuvent contribuer.

Le livre de base, l'Almanach, Magie Aventurienne, les Royaumes Ennemis, Foi, Pouvoir & Héroïsme, et Armurie peuvent être utiles aux joueurs.

Le MJ peut se contenter du livre de base, de l'Almanach, du Bestiaire (ou de scénars) et des Royaumes Ennemis.

Je viens de rajouter mon petit +1 ayant débloqué ma participation.

Maintenant il faut etre optimiste, le palier 60.000€ n'a pas été ateind mais il est proche, ca n'est pas moribond. J'avoue que moi aussi je suis un peu étonné par des crowdfunding a double detente ... un palier pour faire le CF et un autre pour assurer le CF suivant ... dans ce cas là y aura t il besoin d'un palier au CF suivant ? après si ca securise une gamme fragile pourquoi pas, qui suis je pour donner des leçon (les conseilleurs sont rarement les payeurs ... enfin si dans ce cas oui )

C'est fini...

Pour expliquer aux gens qui n'auraient pas vu ... BBE vient de communiquer sur la page du financement :

Chères toutes et tous,

La préco participative pour Les Royaumes ennemis de L'Oeil noir a été couronnée de succès pour le financement des suppléments qui leur sont consacrés : bravo pour la mobilisation qui montre bien à quel point les fans de L'Oeil Noir sont présents, motivés, passionnés et ont envie de partager leur amour du jeu !

Les ouvrages prévus lors de ce financement seront bien proposés et publiés comme nous nous y sommes engagés, et c'est un succès pour le jeu et son univers - nous sommes ravis d'avoir, à cette occasion, mis le paquet en comm sur l'Aventurie avec un focus sur le jeu ce mois de septembre, un let's play en 2 parties, des parties de démo dédiées, des publicités qui ont touché énormément de monde sur les réseaux sociaux...

Et pourtant, cette fin de campagne a une saveur douce-amère : l'objectif des 60K (seuil minimal à partir duquel nous pouvions envisager la suite de la gamme) n'a pas été atteint et, malheureusement, d'assez loin. Quand nous avons conçu cette préco et son offre, c'était dans l'idée qu'elle nous permettrait de (re)mobiliser le public de L'Oeil noir. Nous étions assez confiants du fait que ce seuil serait accessible : le nombre élevé de préinscrits le laissait présager.

Au-delà d'un simple montant, c'est un nombre de backers que nous recherchions, pour nous rassurer sur le volume de public désirant un suivi pour la gamme - autour de 400 (pour la PP uniquement, hors ventes ultérieures), sur une hypothèse de participation moyenne de 150 euros.

Nous en sommes malheureusement loin.

Comme évoqué par ailleurs, nous avions pour espoir de mobiliser 4 types de participants :

• les fans hardcore de la gamme, qu'on sait mobilisés et toujours prêts (merci les gars !) ;
• les nombreux clients "classiques" de nos gammes de jeu de rôle ayant acheté précédemment des produits L'Oeil noir, qui seraient intéressés par le produit ;
• les nombreux clients "d'opportunité" qui avaient découvert le jeu en profitant des baisses de prix massives sur la gamme depuis fin 2022 ;
• et enfin de nouveaux joueurs, convertis et convaincus fraîchement débarqués et enthousiasmés par la gamme.

Force est de constater que nous n'avons pas réussi à réunir suffisamment de backers issus de ces 3 dernières catégories, malgré un intérêt manifeste pour le jeu qui s'est traduit par la fréquentation importante de nos pages et publications liées au financement. Si quelques nouveaux joueurs ont rejoint l'aventure, plus encore ont quitté le navire.

Le livre de base de L'Oeil noir a pourtant été un succès en VF. Mais il semble que si un public conséquent a acheté le jeu de base, il est trop peu nombreux à être véritablement intéressé par la poursuite d'un suivi à travers ses nombreux suppléments. Difficile d'en déterminer les raisons : Le jeu n'a pas convaincu ? Les remous de l'aventure éditoriale qu'a représenté la VF au départ ont dissuadé certains ? Le jeu a convaincu, mais la majorité des joueurs préfère se contenter des ouvrages déjà disponibles et ne souhaite pas forcément de suivi ? L'offre existante de JdR et de JdR medfan est déjà pléthorique ? Le coût de la vie, surtout aujourd'hui, force tout le monde à faire des choix ?

Sans doute un peu de tout cela, malheureusement.

La tendance de décrue du public de L'Oeil noir amorcée précédemment se confirme malheureusement via cette précommande, par rapport au précédent ouvrage que nous avions proposé en préco bundle classique pour la gamme, et ce malgré le travail supplémentaire, le "battage médiatique" et la mise en lumière que représente une PP. Si cette dernière a généré en parallèle quelques ventes sur la boutique BBE, elles restent anecdotiques dans le plan d'ensemble. Nous ne pouvons pas poursuivre une gamme à tout prix, quoi qu'il en coûte, et nous allons probablement devoir en rester là, sous cette forme.

Pour autant, nous ne sommes pas encore prêts à nous avouer vaincus par l'adversité, et nous tenons à regarder la situation dans son ensemble. Une phase de "late pledge" s'ouvrira dès demain pour plusieurs mois, vraisemblablement jusqu'au début du printemps. Il permettra aux retardataires et aux indécis de précommander les ouvrages débloqués lors de cette préco participative. L'expérience de nos projets passés nous permet d'anticiper ce que devraient être les ventes lors de cette phase, et nous vous devons la franchise : un miracle serait très surprenant, et il est peu probable que notre analyse en soit modifiée.

Mais il n'est pas impossible, et qui sait ?

Les publications prévues ces prochains mois en partenariat avec les Ateliers d'Alrik (cf. notre dernière actu éditeur à la rubrique L'Oeil noir) participeront à l'animation éditoriale de la gamme et permettront, on l'espère, de garder le feu vivant.

En parallèle, nous restons évidemment en lien avec les Ateliers que nous remercions une fois de plus pour leur mobilisation et leur enthousiasme sans faille.

On aime nos gammes, et on n'aime pas imaginer qu'elles puissent s'arrêter. On vous sait déçus, malgré le succès des Royaumes ennemis, et nous le sommes aussi. On aimerait n'avoir à annoncer que des bonnes nouvelles, mais quand elles ne le sont pas, on estime qu'on vous doit franchise et clarté.

Encore une fois, merci à toutes celles et ceux qui ont participé, merci pour votre énergie et votre bonne humeur toujours, votre indulgence parfois, et votre attitude positive et respectueuse malgré les frustrations.

À très bientôt !

-- Toute l'équipe BBE

Donc maintenant, nous allons attendre que BBE de positionne par rapport à la licence d'utilisation de l'Oeil noir en VF (ils la gardent ? Si oui pour faire quoi ?), car si BBE ne peut pas éditer raisonnablement ce jeu par rapport à sa gestion de budget cela ne veut pas dire que toute production VF pour le jeu doit être stoppée pour autant.

Les énergies pour faire vivre la gamme différemment existe, BBE est parfaitement au courant de ça, Donc laissons le Late pledge se faire et l'éditeur faire see comptes tranquillement...

Donc ... je dirais pas personnellement que c'est totalement "fini"