Rise of the Runelords : version condensée ! 50

Y'a des systèmes plus appropriés que Rolemaster pour du JDR tout court ? 0_o

Pour le corporate, tout depend. RMU va bien finir par sortir un jour en anglais.

Mais on dérive un peu du sujet. Sauf si quelqu’un fait l’exercice de publier les stat blocs de la version condensée RotR pour Rolemaster.

Yesssd ! Vive Rolemaster et même si leur dernière version n'avance pas vite elle est déjà totalement jouable. Alors ce jeu avec la qualité de mise en page de BBE j'achète !

L'un de vous a-t-il tenté de faire l'Eveil en Chroniques Oubliées ?

Ça le fait bien " à la volée " ou ça dénature un peu cette campagne ( qui à la lecture dégage en effet un puissant potentiel ludique ) ?

En D&D5e cela passe très bien Cela rend la campagne beaucoup plus fluide amha.

Et puis, il est relativement facile de traduire les BlockStats de 3.5 -> 5 avec tout ce qu'on trouve sur internet.

J'ai mené cette AP jusqu'à la fin du troisième volume sous COF. Ca rend bien mais il faut à mon sens virer les combats inutiles et une partie du "loot". Bon maintenant c'est moins vrai avec le Compagnon mais à l'époque avec juste le livre de base, la diversité des loots de PF était difficile à émuler avec COF.

Pour le reste, ça marchait plutôt bien. Même à la volée. Même en utilisant des capacités propres à PF qui n'existaient pas sous COF.

Merci de ta réponse LeoDanto, j'avais pas pensé aux objets et autre quincaillerie...

Si mes souvenirs sont bons tu es un gros fan de Pathfinder donc je pense que toi et moi nous situons a des extemités opposées de "l'arbre des goûts D&D" mais précisément la démarche de Manola est de dire "je vomis le style de jeu induit par les 3.X mais je reconnais de grandes qualités à ces A.P. donc voila comment je réorganiserais le bousin pour qu'il colle a ce que je joue moi depuis des annés (= du sandbox old school low level)"

...

Ce n'est pas aussi simple que "il s'est trompé de jeu", AMHA.

Islayre

Pour compléter : Je pense que le soucis de D&D, c'est que c'est au moins 3 jeux en un, et que tout le monde n'aime pas la même partie.

D&D à mon sens, c'est premièrement un jeu de survie, qui peut être assez gritty dans les niveaux 1 à 4.

Deuxièmement c'est un jeu héroïque, on va dire en général à partir du niveau 5, et en gros jusqu'au niveaux 10 ou 12.

Troisèmement c'est un jeu de super-héros, quand on joue dans les niveaux les plus élevés, on joue tout simplement des super-héros (qui volent, qui se téléportent, qui savent ce qui se passe à l'autre bout de la planète, qui balancent des lasers par les yeux, et pour qui la mort, ce n'est rien d'autre qu'une interruption de 10 minutes et un gros coût en poudre de diamants, etc...)

On pourra discuter sur les limites de ces 3 sous-ensembles (qui varient aussi d'une édition à l'autre), et même sur le fait qu'il y en a 3 (peut être qu'en fait c'est un jeu 4 en 1 ?), mais je pense que tout le monde sera d'accord pour observer tout ces différents jeux à l'intérieur du jeu.

Certains vont préférer la première partie, d'autre la première et la deuxième, d'autre juste la deuxième et la troisième, etc... Tout les goûts existent !

Alors oui on parle du même jeu, mais en réalité, on n'apprécie pas forcément les mêmes sous-ensembles de ce jeu !

Dans ces cas là, j'aime citer l'intro d'E6 :

Earlier this year a fellow named Ryan Dancey suggested that d20 has four distinct quartiles of play:
Levels 1-5: Gritty fantasy
Levels 6-10: Heroic fantasy
Levels 11-15: Wuxia
Levels 16-20: Superheroes
There’s been some great discussion at EN World and elsewhere about how to define those quartiles, and how each group eventually finds the quartiles that suit them best.
E6 is a game about d20’s first two quartiles, and focuses on continuously delivering exciting heroic fantasy, even in a very long campaign. Like d20, E6 can be adapted to a wide variety of settings, from high-magic action-adventure where magic takes the place of technology to low-magic worlds where sorcerers are spoken of in frightened whispers and dragons are the stuff of legend. E6 keeps all the benefits and familiarity of low-level d20 games: Fast-paced combat, quick prep, and an incredible wealth of third-party material that can be used with the game. E6 has been playtested extensively, and its rules that can be explained to veteran d20 players in under a minute.

La question qui se pose est alors : est-ce que les AP tiennent compte de ces degrés de puissance (en dehors de l'adversité pure et simple) ? Parce que j'ai parfois l'impression que certaines AP sont conçues pour une certaine échelle (Malediction du trône écarlate, Kingmaker, La colère des justes en tête) et sont relativement "faibles" lorsqu'on sort de cette échelle...

Oui je suis content de voir que je pense à peu près de la même manière qu'un grand monsieur comme Ryan Dancey !

Bon par contre je serais bien en peine de traduire ce "Wuxia" en français, ce qui est très contrariant car c'est une de mes deux plages de niveaux préférée...

Moi je regrette que trop souvent les scénarios Donj (au sens large) de "haut niveau" soient en réalité des scénarios bas-niveau sur lesquels on a plaqué des restrictions qui rendent caduques les pouvoirs de haut niveau (le lieu est protégé par une magie qui empêche la scrutation, toute téléportation entre l'intérieur et l'extérieur du donjon est impossible, etc...).

J'aimerais bien condenser mes campagnes pathfinder en les faisant commencer au niveau 5 directement, et puis les jouer en 20 séances maximum...

(mais bon je ne vais pas me plaindre, il y a Invincible qui va arriver dans 1d3 mois et ça correspond à ce que j'aime !)

Si on fait une analogie avec les super-héros Marvel (pour que ça parle à pas mal de monde), Wuxia c'est le niveau Captain America, Superheroes c'est le niveau Thor. Enfin c'est comme ça que je le vois.

Après donner un autre terme que wuxia je vois pas, moi ça me parle.

À mon sens c'est intrinsèque au design du jeu (ou ça devrait l'être), donc tu es "automatiquement" dans ces catégories selon les niveaux si l'équilibrage est fait "correctement".

Pourtant je ne trouve pas le terme wuxia très approprié... Il y a différentes échelles de "puissance" au sein du genre wuxia

Avec tout ça je relis Épique 6, ça me rappelle des souvenirs !!

Pour moi, wuxia c'est du niveau surhumain, en-dessous c'est du pulp street level et au-dessus c'est du super-héros, mais il est vrai que les frontières sont poreuses.

Pourtant je ne trouve pas le terme wuxia très approprié... Il y a différentes échelles de "puissance" au sein du genre wuxia

Je me trompe peut-être, mais le terme "wuxia" ne désigne pas plutôt un genre de fantasy particulier qu'une puissance de personnage ? J'ai toujours pensé que cela désigne la fantasy d'inspiration asiatique, comme l'animé Avatar : Le Dernier Maître de l'Air ou le jeu vidéo Jade Empire. C'est d'ailleurs même ce terme qui est utilisé dans le Dungeon Master Guide de D&D5, lorsqu'il suggère de renommer les armes en japonais et en chinois pour jouer dans une ambiance asiatique.

Pour compléter : Je pense que le soucis de D&D, c'est que c'est au moins 3 jeux en un, et que tout le monde n'aime pas la même partie.

D&D à mon sens, c'est premièrement un jeu de survie, qui peut être assez gritty dans les niveaux 1 à 4.

Deuxièmement c'est un jeu héroïque, on va dire en général à partir du niveau 5, et en gros jusqu'au niveaux 10 ou 12.

Troisèmement c'est un jeu de super-héros, quand on joue dans les niveaux les plus élevés, on joue tout simplement des super-héros (qui volent, qui se téléportent, qui savent ce qui se passe à l'autre bout de la planète, qui balancent des lasers par les yeux, et pour qui la mort, ce n'est rien d'autre qu'une interruption de 10 minutes et un gros coût en poudre de diamants, etc...)

On pourra discuter sur les limites de ces 3 sous-ensembles (qui varient aussi d'une édition à l'autre), et même sur le fait qu'il y en a 3 (peut être qu'en fait c'est un jeu 4 en 1 ?), mais je pense que tout le monde sera d'accord pour observer tout ces différents jeux à l'intérieur du jeu.

Certains vont préférer la première partie, d'autre la première et la deuxième, d'autre juste la deuxième et la troisième, etc... Tout les goûts existent !

Alors oui on parle du même jeu, mais en réalité, on n'apprécie pas forcément les mêmes sous-ensembles de ce jeu !

J'ai l'impression de voir là la description des trois échelons de jeu de D&D4 :

• l'échelon héroïque, où on est un héros en devenir (d'où le fait que l'on possède déjà pas mal de pouvoirs dès le niveau 1) mais encore débutant, pour atteindre l'élite de la région où l'on vit ;
• l'échelon parangonique, où on voyage déjà entre les plans pour vaincre des menaces multiverselles ;
• l'écelon épique, où là on devient un demi-dieu, ou un personnage de niveau équivalent, pour finir par devenir une légende renommée.

Mais on trouve cette division dans D&D5 aussi, où là on en trouve quatre. Du niveau 1 à 4, on est de parfais débutants, puis ensuite les trois échelons suivants rappelles ceux de D&D4. C'est une division qui rappelle aussi D&D Basic, avec en plus l'Immortals où là on devient une divinité.

Après, dans L'Eveil des Seigneurs de Runes, certes nos héros ne voyagent pas entre les plans, le multivers et autres, mais les menaces qu'on affronte valent largement ce qu'on peut y trouve (parfois, les plus grandes menaces ne sont pas forcément à l'autre bout de l'univers, mais plutôt à côté de chez nous... ).

Et je suis d'accord avec vous, même si c'est une bonne idée de raccourcir cette campagne, pour moi, ça ne reste qu'une vision parmi tant d'autres. Selon les MJ et les joueurs, on n'élague pas forcément les mêmes choses. Certains vont enlever du combat pour faire plus d'enquêtes, d'autres vont enlever les phases d'explorations pour plus de combats....

En fait le souci fondamental (et la raison pour laquelle je ne jure que par E6 ou, de façon moins spécifique, les dix premiers niveaux de jeu) c'est que des que tu entames les niveaux 11+ le phénomène blob rouge-blob bleu-blob vert commence a se mettre en place.

Dans les premiers AP pathfinder (version 3.5) l'exemple par excellence c'est le début des squelettes de Balafre (5 eme tome de Curse of the Crimson Throne) et la rencontre des PJ avec une bande d'orques... qui sont tous guerriers niveau 7 !!!

Les joueurs se sont cassés le cul a prendre du PX et au lieu d'affronter des orques... ils affrontent des orques. mais plus forts.

Ceux qui se souviennent des tables du guide du maitre 3.5 pour peupler les univers de fantasy (et de l'excellent article d'analyse qui était dispo sur Aide DD a une époque) verront aussi l'absurdité du truc : un personnage avec un classe de PJ au niveau 7 est rare, vraiment rare. Alors une escouade d'anonymes de ce niveau n'a aucun sens.

Dans un des tous premiers AP Paizo, avant pathfinder, ils allaient même plus loin avec une compagnie entière de mercenaires orques... tous niveau 8.

Le choix de la bounded accuracy dans D&D 5 a déja bien amélioré les choses de ce point de vue : un pack d'orques suffisament dense reste toujours dangeureux.

C'était le propos de mon message, le wuxia désigne à la base les romans de chevalerie chinois, l'équivalent d'un cape et d'épée asiatique. Le wuxia pian au cinéma a fortement mis en avant une certaine esthétique, mais il y a de nombreuses gradations (je pense) entre les héros et leur puissance.

Tout comme le terme super-héros. Je donnais juste mon interprétation des choses et ce que ça évoque pour moi.

Bon par contre je serais bien en peine de traduire ce "Wuxia" en français, ce qui est très contrariant car c'est une de mes deux plages de niveaux préférée...

MRick

Comme la très justement indiqué kyn , "Wuxia" est un mot chinois et non d'origine anglaise. Et pour preciser un peu, il s'agit là (pour le sujet qui nous concerne) d'un style/esthetisme de combat avec certains effet "héroïque & surnaturel" plutôt grandiloquent.

Par contre, messieurs, mes oreilles saignes à chaque fois que vous utilisez le terme de super-héros. Laissez aux americains...à Marvel et autres DC Comics ce terme... Il me semble plus juste d'utiliser les termes épique ou divins pour les hauts niveaux et ce qui concerne l'héroique-fantasy.

As t-on vue Frodon ; Conan ; Fafhrd et le Souricier Gris ; Gandalf ; Elric.....ou tant d'autres ce ballader en cape rouge et collant bleue ?