[Adaptation] Les Chroniques de Loup Solitaire 46
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Chroniques Oubliées
Et bien voilà un post constructif très intéressant!
Alors je rappelle que je n'ai pas encore lu le livre des règles de LS qui devrait me parvenir mercredi je pense. D'ici là, ma connaissance du système se limite aux classes disponibles sur le site officiel (Prêtre d'Ishir, Sorcier de Dextre, Sharnazym, Mage des Sables, Courtisan, Champion de Naar, Chaman de Kalte et Aventurier).
Par ailleurs ma connaissance de l'univers est ancienne et si je suis en train de me refaire les bouquins, je n'en suis qu'au tome 3 à l'heure où je rédige ces lignes.
J'ignore tout de la retranscription en règles OGL des deux principales classes symboliques de l'univers (à mes yeux du moins), à savoir le Seigneur Kaï et le Frère de la Confrérie de l'Etoile.
Il m'apparaît clairement impossible de retranscrire l'ensemble des capacités d'une classe en système CO - au même titre qu'on ne pourrait pas retranscrire l'ensemble des sorts d'un magicien de DD3.5 en système CO: il faut faire le tri, choisir ce qui est le plus représentatif de la classe (et le plus équilibré avec le reste des profils CO si on veut maintenant un équilibre).
Il faut garder à l'esprit que dans les LDVEH, le joueur incarne un seigneur Kaï. Et donc dans la logique des bouquins, avec la montée de niveau et la représentation héroïque de la "classe", on se retrouvait avec un déséquilibre réel par rapport à ce que les autres "classes de personnage" de l'univers savaient faire.
Dans le cadre d'un roman c'est pas bien grave (comme le chevalier jedi qui est über par rapport au reste du monde de starwars) mais dans un jdr c'est beaucoup plus problématique.
Aussi je pense qu'il faut accepter l'idée de tailler dans le gras, le plus important étant que la philosophie de la classe se retrouve la transition vers CO.
Maintenant en système CO, la différence entre deux prêtres se situent au niveau du choix (facultatif) d'une unique capacité de rang 1 ou 2... et c'est très bien je trouve.
Si j'ai conservé la mécanique du prêtre intacte pour le prêtre d'Ishir c'est parce qu'en regardant de près les mécaniques de la classe, on retrouvait peu ou prou la même chose avec le profil de prêtre de CO en terme de philosophie, les seules capacités vraiment iconiques étant l'Aura de Lune et les degrés de maîtrise du Visage d'Ishir (3 degrés à chaque fois pour les 4 visages).
Considérant cela, j'ai envisagé trois options:
- Créer une Voie unique - la Voie d'Ishir - en remplacement d'une des Voies de base du prêtre. Cette option ne m'a pas satisfait parce qu'il était difficile de faire une unique voie équilibrée, homogène et gagnant en puissance avec les rangs avec toutes les capacités du prêtre. C'est cependant par là que j'ai commencé à travailler avant de me rendre compte que toutes les options qui me venaient à l'esprit m'apparaissaient comme trop puissantes pour une voie de base.
- Remplacer ça et là quelques capacités du profil de prêtre par des capacités issues de la classe de LS: l'idée était séduisante mais je n'ai pas réussi là encore à obtenir quelque chose d'homogène. Ca faisait trop "patchwork".
- Garder le profil tel quel: ca me semble finalement pas mal parce que ce profil là représente déjà très bien la mentalité de la classe (comme le profil de rôdeur colle de base très bien avec ce que propose le Patrouilleur Frontalier).
Gardons à l'esprit que ce n'est pas parce que la Voie des Quatre Visages d'Ishir est une voie de prestige que le prêtre devient un prêtre d'Ishir au niveau 8 cependant: il l'est dès le niveau 1. C'est juste qu'il a décidé de pousser sa maîtrise des miracles d'Ishir plus que d'autres prêtres.
Mais à ma connaissance, il n'existe pas de classe "Prêtre de Kaï" ou de toute autre divinité. Donc me dire que le profil de Prêtre de CO = Prêtre d'Ishir me va très bien en terme de temps gagné :p
Ca me semble aussi être une option raisonnable et je pensais avancer dans ce sens. Mais sans les règles de base, difficile d'être sûr de mon coup :p
Alors je rappelle que je n'ai pas encore lu le livre des règles de LS qui devrait me parvenir mercredi je pense. D'ici là, ma connaissance du système se limite aux classes disponibles sur le site officiel (Prêtre d'Ishir, Sorcier de Dextre, Sharnazym, Mage des Sables, Courtisan, Champion de Naar, Chaman de Kalte et Aventurier).
Par ailleurs ma connaissance de l'univers est ancienne et si je suis en train de me refaire les bouquins, je n'en suis qu'au tome 3 à l'heure où je rédige ces lignes.
J'ignore tout de la retranscription en règles OGL des deux principales classes symboliques de l'univers (à mes yeux du moins), à savoir le Seigneur Kaï et le Frère de la Confrérie de l'Etoile.
Il m'apparaît clairement impossible de retranscrire l'ensemble des capacités d'une classe en système CO - au même titre qu'on ne pourrait pas retranscrire l'ensemble des sorts d'un magicien de DD3.5 en système CO: il faut faire le tri, choisir ce qui est le plus représentatif de la classe (et le plus équilibré avec le reste des profils CO si on veut maintenant un équilibre).
Il faut garder à l'esprit que dans les LDVEH, le joueur incarne un seigneur Kaï. Et donc dans la logique des bouquins, avec la montée de niveau et la représentation héroïque de la "classe", on se retrouvait avec un déséquilibre réel par rapport à ce que les autres "classes de personnage" de l'univers savaient faire.
Dans le cadre d'un roman c'est pas bien grave (comme le chevalier jedi qui est über par rapport au reste du monde de starwars) mais dans un jdr c'est beaucoup plus problématique.
Aussi je pense qu'il faut accepter l'idée de tailler dans le gras, le plus important étant que la philosophie de la classe se retrouve la transition vers CO.
A contrario, dans le monde de LS, l'aspect divin est peu développé. On a 5 divinités clairement identifiées : Kai (Soleil, Bien), Ishir (Lune, Bien), Naar (Ténèbres, Mal), Zantaz (?, Mal) et Xuzargha (Meurtre, Mal). il semble exister 3 autres divinités maléfiques non définies. Pas plus que des cultes régionaux mal définis pour le reste (divinités des océans pour le Bouccanier Shadakine par exemple). Donc, de mon point de vue, un prêtre "généraliste" n'existe pas vraiment. Je trouverais dommage d'attendre d'obtenir la classe de prestige pour choisir son dieu. SPQRPrécisément sur ce point, j'ignorais qu'il existait d'autres sortes de prêtre que celui d'Ishir.
Maintenant en système CO, la différence entre deux prêtres se situent au niveau du choix (facultatif) d'une unique capacité de rang 1 ou 2... et c'est très bien je trouve.
Si j'ai conservé la mécanique du prêtre intacte pour le prêtre d'Ishir c'est parce qu'en regardant de près les mécaniques de la classe, on retrouvait peu ou prou la même chose avec le profil de prêtre de CO en terme de philosophie, les seules capacités vraiment iconiques étant l'Aura de Lune et les degrés de maîtrise du Visage d'Ishir (3 degrés à chaque fois pour les 4 visages).
Considérant cela, j'ai envisagé trois options:
- Créer une Voie unique - la Voie d'Ishir - en remplacement d'une des Voies de base du prêtre. Cette option ne m'a pas satisfait parce qu'il était difficile de faire une unique voie équilibrée, homogène et gagnant en puissance avec les rangs avec toutes les capacités du prêtre. C'est cependant par là que j'ai commencé à travailler avant de me rendre compte que toutes les options qui me venaient à l'esprit m'apparaissaient comme trop puissantes pour une voie de base.
- Remplacer ça et là quelques capacités du profil de prêtre par des capacités issues de la classe de LS: l'idée était séduisante mais je n'ai pas réussi là encore à obtenir quelque chose d'homogène. Ca faisait trop "patchwork".
- Garder le profil tel quel: ca me semble finalement pas mal parce que ce profil là représente déjà très bien la mentalité de la classe (comme le profil de rôdeur colle de base très bien avec ce que propose le Patrouilleur Frontalier).
Gardons à l'esprit que ce n'est pas parce que la Voie des Quatre Visages d'Ishir est une voie de prestige que le prêtre devient un prêtre d'Ishir au niveau 8 cependant: il l'est dès le niveau 1. C'est juste qu'il a décidé de pousser sa maîtrise des miracles d'Ishir plus que d'autres prêtres.
Mais à ma connaissance, il n'existe pas de classe "Prêtre de Kaï" ou de toute autre divinité. Donc me dire que le profil de Prêtre de CO = Prêtre d'Ishir me va très bien en terme de temps gagné :p
Donc, que faire du mécanisme des classes de Prestiges ? Mon opinion est d'utiliser ce système pour les compétences/pouvoirs les plus puissants. Par exemple les Cercles de Savoir pour le Seigneur Kai, le choix d'une Spirale pour le Druide de Cerner, ou le choix entre les Voies du Soigneur et du Chasseur pour l'Herboriste de Bautar.
Ca me semble aussi être une option raisonnable et je pensais avancer dans ce sens. Mais sans les règles de base, difficile d'être sûr de mon coup :p
Super ! Je trouve ta façon d'aborder les choses très bonne et saine, contrairement à la version OGL où le Seigneur Kaî est un Super-jedi qui relègue tous les autres persos à de vagues seconds rôles...
Du coup, pour garder le côté très ouvert des Seigneurs kaï (moines/guerriers/rôdeurs/psionistes...) mon approche serait d'avoir une classe de Seigneur Kaï très large, avec 2 ou 3 voies "de base" et d'autres voies de spécialisation empruntées à d'autres classes (rôdeur, guerrier, prêtre, moine...).
Ou alors ne pas faire d'un seigneur kaï une classe, mais une classe de prestige pour des guerriers, moines, rôdeurs, etc. (?)
A toi de jouer !
Du coup, pour garder le côté très ouvert des Seigneurs kaï (moines/guerriers/rôdeurs/psionistes...) mon approche serait d'avoir une classe de Seigneur Kaï très large, avec 2 ou 3 voies "de base" et d'autres voies de spécialisation empruntées à d'autres classes (rôdeur, guerrier, prêtre, moine...).
Ou alors ne pas faire d'un seigneur kaï une classe, mais une classe de prestige pour des guerriers, moines, rôdeurs, etc. (?)
A toi de jouer !
Si tu veux plus de background, et d'illustrations, tu peux en trouver sur le site officiel du Projet Aeon :
http://www.projectaon.org/en/Main/Books
Et plus particulièrement le Compagnon du Magnamund :
http://www.projectaon.org/en/Main/TheMagnamundCompanion
En effet, dans le nouveau livre de base des règles, le background est minimal. Quelle drôle d'idée d'avoir quasiment viré toutes les descriptions géographiques et historiques de la première version pour les saupoudrer dans les descriptions des classes !!!
--------------------------------------------------------------------------------------
Question équilibre, je te rassure, la version OGL équilibre assez bien les classes de personnage (du moins pour les emblématiques. Je doute plus sur un courtisan ou un aventurier). Le Seigneur Kai est certes à haut niveau un Über-Jedï, mais il faut voir ce dont est capable un Sorcier Majdar ou un Guerrier Vakeros en harnois d'acier bleu ! Je mettrais un bémol sur le Frère de la Confrérie de l'Etoile qui pompe directement dans ses PV pour lancer un sort. A bas niveau, un ensorceleur de CO lui mettrait une bonne fessée
Pour l'histoire, j'ai parlé du Prêtre de Kai parce qu'il en existe une image dans le supplément "Sommerlund" en VO. En faites, Mea culpa, en venant tout juste de relire la VO et la VF, il est bien écrit que les représentants de Kai sont les Seigneurs Kai !
Ce qui rend "space" cette confusion, c'est que ce "prêtre" est en robe, porte un plastron, un bouquin à la main et une masse à la ceinture... en bref, il ne ressemble pas un Seigneur Kai
M'enfin... le prêtre d'Ishir à moitié nu ne ressemble pas à grand chose non plus
Voici ce à quoi je pensais pour le seigneur Kai :
* regrouper les disciplines par affinité en 5 voies :
- Nature (Chasse, Communication animale, Orientation)
- Perceptions (Camouflage, 6° sens)
- Maîtrise psychique (Bouclier psy, Maîtrise psy de la matière, Puissance psy)
- Maîtrise des armes
- Guérison
* en choisir les plus emblématiques (et capable de croître avec les niveaux, comme le 6° sens de l'ensorceleur CO) et créer 4 rangs avec
* Maîtrise Magnakai au 5° rang procurant un bonus aux 4 rangs inférieurs
* La classe de prestige devient Grand Maître Kai, avec 5 Cercles au lieu de 4
* Réviser le coût des rangs : 1 pour les rangs 1-4, 2 pour le rang 5 et les 5 Cercles (Total 40). Certes 2 Seigneurs niveau 20 auront les mêmes et tous les pouvoirs. L'arrivée est la même pour tous, même s'ils empruntent des chemins différents. Cela pourra être différent pour d'autres classes moins prédestinées.
http://www.projectaon.org/en/Main/Books
Et plus particulièrement le Compagnon du Magnamund :
http://www.projectaon.org/en/Main/TheMagnamundCompanion
En effet, dans le nouveau livre de base des règles, le background est minimal. Quelle drôle d'idée d'avoir quasiment viré toutes les descriptions géographiques et historiques de la première version pour les saupoudrer dans les descriptions des classes !!!
--------------------------------------------------------------------------------------
Question équilibre, je te rassure, la version OGL équilibre assez bien les classes de personnage (du moins pour les emblématiques. Je doute plus sur un courtisan ou un aventurier). Le Seigneur Kai est certes à haut niveau un Über-Jedï, mais il faut voir ce dont est capable un Sorcier Majdar ou un Guerrier Vakeros en harnois d'acier bleu ! Je mettrais un bémol sur le Frère de la Confrérie de l'Etoile qui pompe directement dans ses PV pour lancer un sort. A bas niveau, un ensorceleur de CO lui mettrait une bonne fessée
Pour l'histoire, j'ai parlé du Prêtre de Kai parce qu'il en existe une image dans le supplément "Sommerlund" en VO. En faites, Mea culpa, en venant tout juste de relire la VO et la VF, il est bien écrit que les représentants de Kai sont les Seigneurs Kai !
Ce qui rend "space" cette confusion, c'est que ce "prêtre" est en robe, porte un plastron, un bouquin à la main et une masse à la ceinture... en bref, il ne ressemble pas un Seigneur Kai
M'enfin... le prêtre d'Ishir à moitié nu ne ressemble pas à grand chose non plus
Du coup, pour garder le côté très ouvert des Seigneurs kaï (moines/guerriers/rôdeurs/psionistes...) mon approche serait d'avoir une classe de Seigneur Kaï très large, avec 2 ou 3 voies "de base" et d'autres voies de spécialisation empruntées à d'autres classes (rôdeur, guerrier, prêtre, moine...). Mahar
Voici ce à quoi je pensais pour le seigneur Kai :
* regrouper les disciplines par affinité en 5 voies :
- Nature (Chasse, Communication animale, Orientation)
- Perceptions (Camouflage, 6° sens)
- Maîtrise psychique (Bouclier psy, Maîtrise psy de la matière, Puissance psy)
- Maîtrise des armes
- Guérison
* en choisir les plus emblématiques (et capable de croître avec les niveaux, comme le 6° sens de l'ensorceleur CO) et créer 4 rangs avec
* Maîtrise Magnakai au 5° rang procurant un bonus aux 4 rangs inférieurs
* La classe de prestige devient Grand Maître Kai, avec 5 Cercles au lieu de 4
* Réviser le coût des rangs : 1 pour les rangs 1-4, 2 pour le rang 5 et les 5 Cercles (Total 40). Certes 2 Seigneurs niveau 20 auront les mêmes et tous les pouvoirs. L'arrivée est la même pour tous, même s'ils empruntent des chemins différents. Cela pourra être différent pour d'autres classes moins prédestinées.
C'est indispensable qu'un Maître Kaï maîtrise l'ensemble des capacités des Seigneurs Kaï? Certes c'est raccord avec les bouquins mais bon. Dans CO, un magicien de niveau 20 ayant suivi une voie de prestige ne maîtrisera pas l'ensemble des sorts?
Sinon ce que tu proposes en terme de progression me semble plutôt pas mal! Juste qu'il va manquer une caractéristique héroïque...
J'y réfléchirais plus en détail quand je recevrais les bouquins.
Sinon ce que tu proposes en terme de progression me semble plutôt pas mal! Juste qu'il va manquer une caractéristique héroïque...
J'y réfléchirais plus en détail quand je recevrais les bouquins.
C'est indispensable qu'un Maître Kaï maîtrise l'ensemble des capacités des Seigneurs Kaï? Certes c'est raccord avec les bouquins mais bon. Dans CO, un magicien de niveau 20 ayant suivi une voie de prestige ne maîtrisera pas l'ensemble des sorts? LeoDanto
Avec l'OGL, un Seigneur ne maîtrise pas toutes les disciplines Magnakai au maximum. Et il lui suffit de posséder un seul rang Magnakai (sur 5) pour accéder à un Cercle. Mais si on fait ça avec CO, il lui faudrait 10 voies et non plus 5 ! Ou faire que le niveau Magnakai apparaisse au rang 4 et il ne resterait plus grand chose à mettre dans la voie (sachant qu'on va devoir trancher méchamment dans le lard). Un talent Magna n'est que la version über d'un talent Kai.
Les autres classes sont généralement moins rigides et on doit pouvoir inventer plusieurs voies de prestige.
Sinon ce que tu proposes en terme de progression me semble plutôt pas mal! Juste qu'il va manquer une caractéristique héroïque...Ce sont les Cercles qui apportent ces mêmes caractéristiques héroïques
C'est vous qui parliez de chevalier über-jedi !
Plus sérieusement, voici les cercles :
Feu : attaque +1, PV +4
Lumière : PV + 6
Solaris : Caractéristiques physiques (Fo, Co, Dex) +1, PV +4
Esprit : Caractéristiques mentales (In, Sa, Ch) +1, PV +6
A savoir que de nombreux pouvoirs consomment des PV (points d'endurance pour le système OGL)
Plus sérieusement, voici les cercles :
Feu : attaque +1, PV +4
Lumière : PV + 6
Solaris : Caractéristiques physiques (Fo, Co, Dex) +1, PV +4
Esprit : Caractéristiques mentales (In, Sa, Ch) +1, PV +6
A savoir que de nombreux pouvoirs consomment des PV (points d'endurance pour le système OGL)
Je ne sais pas encore comment je vais me débrouiller mais d'office les bonus de Solaris et d'Esprit sont beaucoup trop élevés (même en ne parlant que de la carac et pas du mod: avec 3 caracs impairs on se retrouve avec 3 mod qui prennent +1).
Dans tous les cas je ne vais pas pouvoir avancer dans la discussion sans avoir pris connaissance des règles :/
Dans tous les cas je ne vais pas pouvoir avancer dans la discussion sans avoir pris connaissance des règles :/
Effectivement, ça fait beaucoup !
Autre piste alternative qui tranche plus : 5 voies à 5 pouvoirs, et une voie de prestige Magnakai. 4 rangs, chacune boostant une voie Kai, et une 5°, les "5 Cercles" (ou autre nom, à voir) qui donne un bonus de +2 à 2 caractéristiques (1 physique et 1 mentale, au choix du joueur). Comme de qu'on peut voir dans le 5° rang des voies de prestige raciales dans CO.
Autre piste alternative qui tranche plus : 5 voies à 5 pouvoirs, et une voie de prestige Magnakai. 4 rangs, chacune boostant une voie Kai, et une 5°, les "5 Cercles" (ou autre nom, à voir) qui donne un bonus de +2 à 2 caractéristiques (1 physique et 1 mentale, au choix du joueur). Comme de qu'on peut voir dans le 5° rang des voies de prestige raciales dans CO.
Si je t'ai bien compris, pas forcément. De plus, c'est déjà le cas avec certaines voies de prestige à prérequis dans CO.
Ce à quoi je pensais, en prenant un rang de Magnakai, c'est qu'un rang ne concerne qu'une fois et une seule fois une seule voie Kai.
Par exemple :
Prérequis : Une voie Kai au rang 5 (minimum pour atteindre l'illumination)
Rang 1 : Savoir Magnakai. Le Seigneur Kai acquiert une compréhension parfaite d'une discipline (voie). Il gagne un bonus de +X à tous les rangs de cette discipline.
Rang 2 : Savoir Magnakai. Le Seigneur Kai acquiert une compréhension parfaite d'une discipline (voie). Il gagne un bonus de +X à tous les rangs de cette discipline. Il ne peut choisir plusieurs fois une voie Kai dont il a déjà acquis le savoir Magnakai.
Rangs 3 & 4 : idem Rang 2
Au final, le joueur est obligé d'avoir ouvert 4 voies, dont une au rang 5 et 3 autres même au rang 1, pour accéder au rang 5 de la voie de prestige.
Ce à quoi je pensais, en prenant un rang de Magnakai, c'est qu'un rang ne concerne qu'une fois et une seule fois une seule voie Kai.
Par exemple :
Prérequis : Une voie Kai au rang 5 (minimum pour atteindre l'illumination)
Rang 1 : Savoir Magnakai. Le Seigneur Kai acquiert une compréhension parfaite d'une discipline (voie). Il gagne un bonus de +X à tous les rangs de cette discipline.
Rang 2 : Savoir Magnakai. Le Seigneur Kai acquiert une compréhension parfaite d'une discipline (voie). Il gagne un bonus de +X à tous les rangs de cette discipline. Il ne peut choisir plusieurs fois une voie Kai dont il a déjà acquis le savoir Magnakai.
Rangs 3 & 4 : idem Rang 2
Au final, le joueur est obligé d'avoir ouvert 4 voies, dont une au rang 5 et 3 autres même au rang 1, pour accéder au rang 5 de la voie de prestige.
Ok, je pensais que tu conditionnais dés le départ les voies. En effet en laissant le choix de la voie à chaque fois, ça permet à chaque joueur de choisir comme il veut.
Il y aurait donc 4 voies +1 qui donne les boost. La progression d'un perso peut être faite en choisissant de faire l'impasse sur une voie, entre les différentes voies de prestige, on peut à un moment faire autre chose. je pense qu'il faudrait un rang 3 ou 4 qui ne donne pas de bonus, il y aurait donc au moins 1 voie qui n'aurait pas ce bonus, invitant ainsi les persos à avoir d'autres voies.
du genre
R1: boost voie
R2: Boost voie
R3: bonus spécifique
R4: boost voie
R5: bonus carac
Ca donnerait une voie sans bonus et peut permettre d'obtenir quelque chose d'un peu différent
Il y aurait donc 4 voies +1 qui donne les boost. La progression d'un perso peut être faite en choisissant de faire l'impasse sur une voie, entre les différentes voies de prestige, on peut à un moment faire autre chose. je pense qu'il faudrait un rang 3 ou 4 qui ne donne pas de bonus, il y aurait donc au moins 1 voie qui n'aurait pas ce bonus, invitant ainsi les persos à avoir d'autres voies.
du genre
R1: boost voie
R2: Boost voie
R3: bonus spécifique
R4: boost voie
R5: bonus carac
Ca donnerait une voie sans bonus et peut permettre d'obtenir quelque chose d'un peu différent
Les classes de personnage OGL sont super cadrées et très régionalisées (ex : un mage du Dessi vient du Dessi, et pas d'ailleurs. Je les trouve très restrictives et en vérité pas faciles à adapter à CO... à moins de trancher et d'essayer de se libérer de ce carcan, tout en tentant de garder l'essence du personnage.
Ton idée est bonne, même si à la première lecture de ton message et de ce que j'ai écrit plus haut, le Seigneur Kai OGL ne propose pas grand chose d'alternatif à part Focalisation. Un bon truc pour créer une usine à gaz pour les pouvoirs mentaux très présents dans LS OGL.
Mais en réfléchissant et tranchant, j'ai comme première idée un pouvoir tel que "Bénédiction de Kai" qui pourrait offrir 1 ou 2 points de chance ?
Ce n'est pas dans les règles OGL, mais c'est une règle de CO qui pourrait servir de base pour quelques débouchés. Idem avec la Mana et les PR.
Ton idée est bonne, même si à la première lecture de ton message et de ce que j'ai écrit plus haut, le Seigneur Kai OGL ne propose pas grand chose d'alternatif à part Focalisation. Un bon truc pour créer une usine à gaz pour les pouvoirs mentaux très présents dans LS OGL.
Mais en réfléchissant et tranchant, j'ai comme première idée un pouvoir tel que "Bénédiction de Kai" qui pourrait offrir 1 ou 2 points de chance ?
Ce n'est pas dans les règles OGL, mais c'est une règle de CO qui pourrait servir de base pour quelques débouchés. Idem avec la Mana et les PR.
Mais non mais non. On a jamais trop de jdr!On n'a jamais trop de JdR, mais on n'a jamais assez de temps pour tous les faire !
LeoDanto
(désolé pour le HS, bonne continuation).
@SPQR c'est pas que ça m'intéresse pas ce que tu dis, mais je ne peux continuer cette conversation qu'une fois que j'aurais pris connaissance des règles du Seigneur Kaï OGL :p
Sinon j'ai avancé dans ma lecture des autres classes proposées sur le site officiel du jeu et pour l'instant, je n'ai aucune modification à apporter par rapport à des profils que CO propose déjà (le Maraudeur d'Eruan et le Maraudeur du Clan du Chat sont respectivement des rôdeurs et des rôdeurs de la race des Félis :p).
Prochainement, le Mage des Sables. On va bien voir si y'a de la nouveauté :p
Sinon j'ai avancé dans ma lecture des autres classes proposées sur le site officiel du jeu et pour l'instant, je n'ai aucune modification à apporter par rapport à des profils que CO propose déjà (le Maraudeur d'Eruan et le Maraudeur du Clan du Chat sont respectivement des rôdeurs et des rôdeurs de la race des Félis :p).
Prochainement, le Mage des Sables. On va bien voir si y'a de la nouveauté :p
Sinon j'ai avancé dans ma lecture des autres classes proposées sur le site officiel du jeu et pour l'instant, je n'ai aucune modification à apporter par rapport à des profils que CO propose déjà (le Maraudeur d'Eruan et le Maraudeur du Clan du Chat sont respectivement des rôdeurs et des rôdeurs de la race des Félis :p). LeoDanto
Après ta découverte des classes des livres de base à recevoir, et avant de sérieusement t'attaquer à une conversion des classes de l'univers de LS, il te faudra te poser ces questions, choisir ta réponse et t'y tenir. Car sinon le résultat final pourrait s'avérer décousu.
La plus part des classes étant soit hyper régionalisées et/ou racialisées (sauf volonté d'en faire fi, il ne peut exister de Mage du Dessi d'origine Vassagonienne, par exemple) :
- quel niveau de fidélité à l'univers de LS à atteindre ?
- que doivent être les voies raciales (ou d'origine) : voie de prestige, voie de base en remplacement, voie de base gratuite en remplacement (ce qui défavorise ceux qui n'en ont pas) ou en 6ème voie ?
- que doivent être les voies de prestige (adaptées ou complètement inventée) ? Certaines classes s'y prêtent facilement, d'autres beaucoup plus difficilement.
Les problèmes que j'expose plus haut sont bien illustrés par tes descriptions du Patrouilleur, du Marauder Eruan et le Maraudeur du Clan du Chat.
Si le Maraudeur Eruan est ce qui se rapproche le plus du Rôdeur de CO (en exluant les voies de l'archer et du compagnon animal), le Patrouilleur Frontalier du Sommerlund est un guerrier rôdeur qui peut faire du cheval. Mais on est bien loin d'une voie du Cavalier hybridée avec la voie du Fauve druidique (soins par télépathie).
Quand au Maraudeur Chat, c'est un quasi-Félys (plus proche du Félys de Casus Belli que de CO) un peu rôdeur, et qui a accès à des voies de guerrier, d'enchanteur et de voleur (assassin). Ca ressemble vaguement à ce que peut être un rôdeur qui remplace l'une de ses 5 voies par celle raciale du Félys.
Alors je viens juste d'attaquer ma lecture des bouquins que j'ai finalement reçu plus tard que prévu (selon la loi de murphy, quand tu es à disposition de 8h30 à 12h30 et de 14h à 19h, le postier ne se présentera avec ton colis qu'entre 12h30 et 14h...) et il est évident qu'il me faudra une vision d'ensemble avant de décider de ce que je vais faire mais pour l'instant, voici ce que j'imagine être mes lignes de conduite:
1°) Corriger ce qui est à mon sens une énorme aberration dans les règles de LS: distinguer la race du profil et de la région.
Je ne dis pas que certains profils ne pourraient pas être réservés de base à une race (par exemple - mais je le saurais lorsque je lirais cette classe - on peut imaginer que seuls les nains de Bor maîtrisent l'art de la poudre à canon et donc le profil des artilleurs leur est réservé), mais il s'agit là de notions qui doivent être indépendantes (pourquoi un nain de Bor serait forcément un artilleur? Pourquoi un originaire du Telchos doit forcément être un guerrier?).
On reprend donc la classification intelligente de CO: un personnage est défini d'abord par son profil qui contiendra 5 Voies (ou 4 - cf plus bas). Le profil représente une profession, une occupation, l'activité principale du personnage.
Le Seigneur Kaï est un profil. Le Maraudeur est un profil (en l’occurrence celui du rôdeur).
Mais dans cette réflexion l'Artilleur nain de Bor n'est pas un profil. Le profil, c'est l'Artilleur. La Race, le nain. Et Bor, la région, un élément de background déconnecté de la technique (ou pas, cf plus bas).
Si les Voies ou profils (de base ou hybride) de CO permettent de recréer les classes de LS, je proposerais donc une correspondance en gardant à l'esprit que certaines mécaniques héritées de l'OGL ont été volontairement perdues lors du passage à CO (si on reprend le Maraudeur d'Eruan, le Style de combat et les terrains favoris sont des mécaniques de l'OGL qui n'ont pas été reprises dans CO, donc je ne chercherais pas à les recréer - les capacités de base du rôdeur permettant de couvrir déjà partiellement ces notions).
Par contre si les Voies de CO ne proposent pas ce qu'il faut, alors je pense les créer. La classification exacte de l'ensemble dépendra du résultat final (et il me faut une vision globale pour le déterminer).
Si la race imposée par la classe de LS représente une part non négligeable des capacités de cette classe, alors j'imagine qu'il est possible de proposer des voies raciales obligatoires qui soient déconnectées de toute classe ou profil. Après tout, CO le propose déjà avec les Drakken, Felys et autre Wolfer qui doivent remplacer une de leur voie de base par une voie raciale.
2°) Si une classe de LS est caractérisée fortement par une "spécialisation" d'ordre géographique, mystique ou autre alors que l'ensemble de ses autres capacités représente en réalité ni plus, ni moins qu'un profil de base, alors je pense qu'il serait pertinent de proposer une Voie de Prestige qui symbolise cette capacité.
Par exemple (je surligne parce que je n'ai pas encore lu la classe, donc je suis peut-être à côté de mes pompes), le Chevalier du Royaume de Sommerlund peut-être très bien être représenté par le "simple" profil du Chevalier.
Mais on pourrait imaginer la Voie de Prestige Chevalier de Sommerlund qui reprendrait quelques capacités iconiques.
Ce n'est pas parce que le personnage ne choisit pas cette voie qu'il n'est pas un Chevalier de Sommerlund pour autant: le qualificatif "de Sommerlund" doit rester un élément de background, qu'on peut matérialiser à souhait par une voie si on veut, mais ça n'a rien d'obligatoire.
(Après tout, un humain n'a pas besoin de prendre la voie de prestige raciale de l'humain pour être humain).
Pour rendre cependant attractif ces voies de prestige à connotation historique pour le monde, je pense les rendre accessibles plus tôt en utilisant les options de CO. Peut-être au niveau 4?
Donc voilà où j'en suis. Mais je n'ai lu que les 15 premières pages du livre de règles... :/
1°) Corriger ce qui est à mon sens une énorme aberration dans les règles de LS: distinguer la race du profil et de la région.
Je ne dis pas que certains profils ne pourraient pas être réservés de base à une race (par exemple - mais je le saurais lorsque je lirais cette classe - on peut imaginer que seuls les nains de Bor maîtrisent l'art de la poudre à canon et donc le profil des artilleurs leur est réservé), mais il s'agit là de notions qui doivent être indépendantes (pourquoi un nain de Bor serait forcément un artilleur? Pourquoi un originaire du Telchos doit forcément être un guerrier?).
On reprend donc la classification intelligente de CO: un personnage est défini d'abord par son profil qui contiendra 5 Voies (ou 4 - cf plus bas). Le profil représente une profession, une occupation, l'activité principale du personnage.
Le Seigneur Kaï est un profil. Le Maraudeur est un profil (en l’occurrence celui du rôdeur).
Mais dans cette réflexion l'Artilleur nain de Bor n'est pas un profil. Le profil, c'est l'Artilleur. La Race, le nain. Et Bor, la région, un élément de background déconnecté de la technique (ou pas, cf plus bas).
Si les Voies ou profils (de base ou hybride) de CO permettent de recréer les classes de LS, je proposerais donc une correspondance en gardant à l'esprit que certaines mécaniques héritées de l'OGL ont été volontairement perdues lors du passage à CO (si on reprend le Maraudeur d'Eruan, le Style de combat et les terrains favoris sont des mécaniques de l'OGL qui n'ont pas été reprises dans CO, donc je ne chercherais pas à les recréer - les capacités de base du rôdeur permettant de couvrir déjà partiellement ces notions).
Par contre si les Voies de CO ne proposent pas ce qu'il faut, alors je pense les créer. La classification exacte de l'ensemble dépendra du résultat final (et il me faut une vision globale pour le déterminer).
Si la race imposée par la classe de LS représente une part non négligeable des capacités de cette classe, alors j'imagine qu'il est possible de proposer des voies raciales obligatoires qui soient déconnectées de toute classe ou profil. Après tout, CO le propose déjà avec les Drakken, Felys et autre Wolfer qui doivent remplacer une de leur voie de base par une voie raciale.
2°) Si une classe de LS est caractérisée fortement par une "spécialisation" d'ordre géographique, mystique ou autre alors que l'ensemble de ses autres capacités représente en réalité ni plus, ni moins qu'un profil de base, alors je pense qu'il serait pertinent de proposer une Voie de Prestige qui symbolise cette capacité.
Par exemple (je surligne parce que je n'ai pas encore lu la classe, donc je suis peut-être à côté de mes pompes), le Chevalier du Royaume de Sommerlund peut-être très bien être représenté par le "simple" profil du Chevalier.
Mais on pourrait imaginer la Voie de Prestige Chevalier de Sommerlund qui reprendrait quelques capacités iconiques.
Ce n'est pas parce que le personnage ne choisit pas cette voie qu'il n'est pas un Chevalier de Sommerlund pour autant: le qualificatif "de Sommerlund" doit rester un élément de background, qu'on peut matérialiser à souhait par une voie si on veut, mais ça n'a rien d'obligatoire.
(Après tout, un humain n'a pas besoin de prendre la voie de prestige raciale de l'humain pour être humain).
Pour rendre cependant attractif ces voies de prestige à connotation historique pour le monde, je pense les rendre accessibles plus tôt en utilisant les options de CO. Peut-être au niveau 4?
Donc voilà où j'en suis. Mais je n'ai lu que les 15 premières pages du livre de règles... :/
1°) Corriger ce qui est à mon sens une énorme aberration dans les règles de LS: distinguer la race du profil et de la région.
Je ne dis pas que certains profils ne pourraient pas être réservés de base à une race (par exemple - mais je le saurais lorsque je lirais cette classe - on peut imaginer que seuls les nains de Bor maîtrisent l'art de la poudre à canon et donc le profil des artilleurs leur est réservé), mais il s'agit là de notions qui doivent être indépendantes (pourquoi un nain de Bor serait forcément un artilleur? Pourquoi un originaire du Telchos doit forcément être un guerrier?).
LeoDanto
En fait, ça fait partie de la simplification du système LDVELH et jdr de l'époque : les archétypes sont basés sur les réputations et non sur les réalités.
Par exemple, quand on dit "Cymérien" on pense "Conan le Barbare".
C'est dû à la réputation du bonhomme. Et non pas au fait qu'il n'y ait que des barbares en Cymérie (??).
De même, au moyen âge quand on parlait de vikings on pensait guerriers sanguinaires. Ça n'empêche qu'ils avaient des prêtres et des fermiers comme tous les peuples.
La distinction races, peuple, classe, métier etc. est une complexification du système qui n'est pas souvent utile et qui donne plus de possibilités aux joueurs, mais moins de "cachet" au monde (les réputations n'ont plus tant d'impact).
Donc à toi de voir, mais pour rester dans l'esprit loup solitaire, je conserverai ces classes racées
Donc à toi de voir, mais pour rester dans l'esprit loup solitaire, je conserverai ces classes racéesLe problème, c'est que cet esprit correspond très bien à un roman où on suit un seul héros (avec des choix interactifs certes) qui croise le chemin de quelques potes au fur et à mesure qu'il parcourt le monde.
Mais dans un jdr où tu dois réunir à la même table un Chevalier du Sommerlund, une Guerrière du Telchos et un Boucanier Chadaki et faire vivre le tout dans un ensemble cohérent, ce côté old school est nettement moins marrant et diablement limitatif.
Après ce n'est que ma vision des choses: rien n'empêchera un MJ de décréter que le profil du chevalier sera FORCEMENT celui du Chevalier de Sommerlund. Qui peut le plus, peut le moins je pense. Et ce petit plus ne complexifie pas énormément le jeu.
Le soucis de lier profil, race et région c'est qu'on appauvrit considérablement le monde et les intrigues.
Si un joueur veut faire un guerrier de Durenor, on lui prend quoi comme classe? Parce qu'elle n'existe pas - en tout cas pas en VF. Et pourtant Durenor, c'est pas un royaume sorti de nulle part, il s'agit du plus proche allié du Sommerlund qui a combattu la première vague d'invasion des Darklands.
Donc je conçois le côté oldschool mais je trouve ça forcément dommage :/
