Une Beta ouverte pour "La légende des 5 anneaux" chez FFG 62
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Effectivement le système de combat de L5A v4 est tactique, mais grosso modo à part choisir sa posture et quelles genres d'augmentations prendre sur son jet il est rapide et fluide, et les bonus d'école sont connus du joueur et pas si nombreux que ça. Il en reste un jet d'attaque et un jet de dégât donc plutôt rapide à résoudre. J'adore ce jeu et je trouve que le système de combat est un de ses points forts, il est quand même très mortel et en général ça ne dure pas plus de trois tours, grand max, quand il y a autant de pnjs que de pjs.
Je n'aime pas trop le système star Wars qui,même s'il est très simple à comprendre, de ma propre expérience abouti très souvent à des échecs car en cas d'égalité c'est l'échec qui l'emporte. Après le côté avantages /menaces est pas mal j'avoue.
Je suis un gros fan de la v4 et franchement ça me saoule que la license ait été rachetée par FFG, d'autant plus s'il nous ponde un système à la Star Wars. Si ça plaît à certains tant mieux pour eux, moi je resterai fidèle à la V4 qui est vraiment la plus aboutie et la plus équilibrée de toutes, notamment vis à vis des bonus et des techniques d'école ... Et le système de combat est vraiment excellent 
Moi c'est le système FFG qui m'a retenu de prendre la complête Star wars. J'ai essayé 2 fois un one shot, et ben je ramais (j'étais pas le seul) à attendre le verdict du MJ. Pour être honnête le MJ débutait aussi avec ce systéme.
J'ai fais les 2, l5r et Star wars.
Chacun ses avantages et inconvéniants, mais niveau temps c la même chose, alors oui si tu as des chieurs qui recalculent 4 fois et sont incapable de précalculer leur jet et de l'inscrire dans la case, alors oui c long. Tout comme à star wars quand le joueur discute 5 min pour avoir un dé bonus en plus ou un désavantage en moins et recalcule 2 fois pour être bien sûr.
L'ancien système est pas le meilleurs existant, il a ses défauts, comme le fait que les compé ne servent pas à grand chose comparé aux caract.
Mais bon star wars aussi ... et le fait de devoir racheter des dès spéciaux est à prendre en compte.
Oui je pense aussi que du point de vue du temps c'est pareil. Si ce n'est que pour le le système FFG on a un jet d'attaque qui permet aussi de calculer les dégâts, donc un jet de moins. Ce n'est pas ça qui va déterminer que l'on préfère l'un ou l'autre. Je pense que c'est vraiment une question de feeling.
La prépondérance des caractéristiques sur les compétences est assez notable dans les deux jeux également. La dessus ça se vaut, et c'est d'ailleurs assez dommage. Par contre je dirais que le système FFG incite a maxer à mort à la création car la possibilité de monter une caractéristique par la suite avec l'expérience est très limitée. A L5A on peut faire évoluer son personnage plus librement et ça j'aime bien.
Je vais quand même suivre cette bêta de loin par curiosité, parce que c'est mon jeu préféré, mais j'ai vraiment un faible pour le système V4 
Concernant le système starwars, j'ai récemment fait jouer un scénario one-shot à deux jeunes (13 et 15 ans) joueurs (mes neveux) débutants (leur première partie de "vrai" jdr, j'avais déjà offert au cadet le ldb de Chroniques Oubliées)
Après un léger temps d'adaptation, ça s'est très bien passé, tant leur initiation au jdr qu'à ce système. Le fait que les résultats soient plus nuancés grâce au système de menace/avantage, qu'on gère les difficultés à la volée, ça a bien plu.
Bon sauf beau livre je pense rester sur la 4ème édition. Mais je disais déjà ça de la 3ème (qui effectivement cumulait tout plein de bonus - lesquels ne m'ont jamais gêné)
En lisant ces denriers commentaires, je pense aussi à une chose tiens :
Est-ce que ce n'est pas justement intéressant d'avoir une V4 et une V5 avec deux système complètement différents plutôt qu'un changement/évolution plus mineur du système ?
Personelement j'ai l'impression que ça va permettre à la game de trouver un nouveau public et de continuer à se développer et sortir du lore. Ce nouveau lore pourra très certainement être utilisé par les joueurs qui déciferaient de rester avec les règles de la V4 et ce nouveau public devrait aussi apporter des idées fraiches à la communauté et peut-être d'ailleurs avoir envie aussi de tester par après le système V4.
Avoir une game avec plusieurs motorisation côté système me semble être un choix que l'on voit de plus en plus (genre toutes les motorisation savage world en bonus d'un système plus classique) et ça me semble plutôt être inclusif et donc positif.
C'est vrai qu'il n'y a pas un gros intérêt à ce que FFG rachete la licence pour continuer à faire la même chose que AEG. Leur décision paraît logique ils ont un système qui est grandement apprécié donc jusqu'ici tout est normal. Par contre ils vont perdre une bonne partie de la fan base de L5A qui a sûrement tout ce qui va bien niveau édition et suppléments pour jouer encore des années et qui ne basculera pas sur le nouveau système totalement différent, à moins d'une grande surprise qui apporterait un vrai bonus en tout cas. Ils misent sur une nouvelle fan base, faire découvrir le jeu à des gens qui ne le connaissent pas (y a encore sûrement des rolistes qui jouent au fond d'une caverne coupés du monde
... .) ou qui kiffent le star wars système... Ça me semble un pari risqué mais ça peut se révélé payant, je suis curieux de voir comment tout cela va évoluer.
La seule chose qui pourrait m'attirer la dedans a titre personnel serait le bg, mais apparemment ils repartent sur la 1ere édition pré coup d'état du scorpion en changeant pas mal d'éléments et de pnjs, à voir donc...
Après un léger temps d'adaptation, ça s'est très bien passé, tant leur initiation au jdr qu'à ce système. Le fait que les résultats soient plus nuancés grâce au système de menace/avantage, qu'on gère les difficultés à la volée, ça a bien plu.
Jacknife
J'ai découvert ces "nuances de résultats" (que ce soit echec ou reussite d'ailleurs) avec le systeme FFG. Au départ j'étais sceptique, je trouvais ça pas évient a gérer (aussi bien coté MJ que coté joueur).
Au final je peux plus m'en passer, et je commence serieusement a me tourner vers ces systemes (D6, Mutant Year Zero, FFG, meme Chtulhu avec ses 3 niveaux de reussite s'en rapproche..) enfin tout ce qui apporte une touche de reussite avec des bonus (ou echec nuancé...).
Ça permet a tout le monde PJ comme MJ de proposer de la narration autour des résultats.
Enfin bref, des choses un peu plus travaillée que reussite ou echec, point barre.
J'attends avec impatience la traduction du systeme Generique et ils ont deja my money pour la refonte de ce 5 Rings...
- LeoDanto
Je vais passer pour un vieux cons mais la nuance de résultats je l'ai toujours pratiquée quel que soit le système. Tu fais un gros score, tu réussis mieux que si tu fais un score juste réussi.
- Aegard
Je me rends pas compte, lorsque j'y joue la "nuance de résultat", c'est une poignée de point de stress 90% du temps. Les fois où le resultat a été différent (avec une vraie complication de situation plutôt qu'un simple levier mécanique), ça se compte sur les doigt de la main.
A ce niveau là, je n'ai pas senti de différence particulière considérant qu'on mettait déjà en place des complications de roleplay quand la situation s'y prêtait bien.
Je suis revenu récemment en tant que MJ à LR5 par la V4. Je n'ai pas trouvé le système complexe. Mais il n'y a pas la fluidité d'un Feng Shui. Les options se multiplient avec l'expérience des personnages. Un PNJ de haut niveau est plus dur à gérer (d'un point de vue règles et options).
Concernant les systèmes FFG, j'ai commencé une campagne avec Warhammer V3. Il y a plein de pions, de cartes et de dés spéciaux. Cela ressemble à un jeu de plateau de gestion mais ce n'est pas un tactical RPG. Au final, d'un accord commun avec mes joueurs, je suis passé à Warhammer V2.
Avec Star Wars, FFG n'a gardé que les dés. C'est plus simple. L'interprétation des résultats est intuitif. La "nuance de résultats" est simple. Mais il n'est pas novateur. Des systèmes D100, D10, D666 ou D6 l'utilisaient déjà. L'une des difficultés que j'ai avec le système FFG est l'estimation des chances de réussite d'une action. Par exemple, j'ai 3 dés Caractéristique et 2 dés Difficulté. Je ne sais pas si mon action sera moyenne, facile ou très facile à réussir. Si j'acquiers un dé Compétence, c'est mieux qu'avant c'est sûr. Mais l'action précédente sera-t-elle beaucoup plus facile ou un peu plus facile ?
L'avantage des résultats nuancés chez FFG c'est que même le système le supporte naturellement et le met dans les mains des joueurs. Qu'ils veuillent roleplay ou non d'ailleurs, parce que quand tu sors 4 avantages, peut-être que tu vas vouloir crit et reprendre ton calme, peut-être que tu vas pousser et faire plutôt une manoeuvre gratuite à la place du regain de stress ou déstabiliser ton adversaire.
Plein de choix, et le choix, c'est du bon design. Quand tu fais 15 à DD alors que tu touches à 8, il n'y a pas de gameplay créé/ajouté, même si le MJ te dit que tu vas faire plus de dégâts et ça ne te poussera jamais à prendre la main narrativement, ce que tu peux faire bien plus simplement sur le système FFG parce que le système te donne une base sur laquelle tu peux construire.
D'ailleurs le fait même que le système d'avantage gère autant d'autres systèmes comme les dégâts critique / "actions spéciale des armes" c'est super élégant je trouve 
A nouveau, c'est que mon avis perso
Le système est sympa c'est sûr mais vous avez pas eu l'impression que c'est très aléatoire ? J'ai l'impression que le fait de jeter la difficulté en même temps que les dés de compétences peut générer des résultats imprévisibles, c'est dur d'avoir un jet moyen ou d'assurer la réussite d'une action parfois peu difficile au regard de son niveau de compétence.
- Poliakhoff
Pas tout à fait. Même rien à voir.
Sur un système d100 - mettons l'AdC par exemple - si tu dois faire un test de conduite et que tu as 50 en conduite, tu sais que tu as 50% de chance de réussite.
Sur le système Edge, le fait que la difficulté soit aléatoire rajoute une couche qui cache la visibilité de tes chances de réussite - sans parler de l'aleatoire de tes succès qui suit le même principe que le d100 même si la courbe de probabilité n'est pas la même.
Le MJ t'impose une action à 2d violets de difficulté, tu ne sais pas à l'avance qu'elle sera réellement la difficulté puisqu'elle dépend du nombre d'échec que tu vas tirer.
Et 2 joueurs qui font exactement la même action avec la même difficulté peuvent finalement se retrouver avec des difficultés très différentes en fonction du nombre d'échec qu'ils vont tirer.
Ça ne veut pas dire que le système est mauvais, il faut juste prendre le plis. Et il existe probablement un moyen de faire des tableaux statistiques de réussite en fonction du nombre de dés lancés mais la vérité, c'est qu'en leur absence, tu n'as aucune idée précise de tes chances de réussite quand tu fais une action.
Ça plait ou pas, c'est un autre débat.
c'est dur d'avoir un jet moyen ou d'assurer la réussite d'une action parfois peu difficile
Oui, c'est vrai, à partir du moment où le MJ ait lancer les dés, il y a une chance de fail, minime si tu lances trois dés jaunes et un vert pour une difficulté facile, mais elle existe.
D'où l'importance de ne pas demander de lancer de dés pour des actions triviale pour un personnage. Dans beaucoup de jeu d'ailleurs il faut éviter le recours aux dés pour ce genre d'actions. D'ailleurs sur du D20 par exemple, tu as beau avoir un bonus de +36, t'as une chance sur 20 de rater automatiquement.
Ca peut être intéressant de se faire la table de stats tiens
Ca y est, la béta est disponible (233 page quand même ^^) à télécharger ici :
J'ai survolé et s'il s'agit effectivement d'un système basé sur des dés à symboles donc, ce n'est pas celui de Star Wars.
- Poliakhoff
Et 2 joueurs qui font exactement la même action avec la même difficulté peuvent finalement se retrouver avec des difficultés très différentes en fonction du nombre d'échec qu'ils vont tirer.
Mais ils ont exactement les mêmes probas, parce que la probas de tirer chaque symbole restent les mêmes (à pools de dés égaux). Moins de viibilité directe oui. Mais pas de différence statistique.
J'ai survolé et s'il s'agit effectivement d'un système basé sur des dés à symboles donc, ce n'est pas celui de Star Wars.
Aegard
C'est un rhabillage avec quelques particularités de L5R (notamment plus de dés de difficultés, le composure - ou rokugani poker face - et d'autres principes sympas à la lecture). Mais les symboles sont toujours aussi illisibles. Une fois le plis pris c'est bon mais bordel, FFG pourrait faire des symboles plus simples, plus schématiques, et plus facilement reconnaissables.
Cependant... bon ben ça me donne envie de le réintéresser à la chose. ^^
- Aegard
[mode boutade On]
Quitte à se rapprocher du système Star Wars, il aurait mieux fait de partir sur le système D6
[mode boutade Off]
