Une petite news quand même... 10451

Ce qui est lourd, c'est plus de 3 ans de retard, et BBE à l'air de vouloir "diluer" le problème de trésorerie qui leur incombe dans plus de temps encore (10 ans si nécessaire ? ).

C'est à eux de s'exprimer sur leur responsabilité d'éditeur face à leurs clients. A eux de se justifier puisque ce sont leurs propres erreurs qui conduisent à ce retard record français. Silence toujours de leur part. C'est très lourd, en effet.

Ce retard est bien réel, mais les explications et conséquences possibles ne seront que pures spéculations tant qu'elles ne seront pas effectivement assumées. J'énonce des faits, quand tu lis dans une boule de cristal.

Livrer le jeu en 2017 et remettre à plus tard les suppléments est la moins pire des solutions s'ils entendent respecter leurs clients tout en ne coulant pas. S'ils y perdent de l'argent sans couler non plus, ce serait donc possible mais surtout la moindre des choses à ce stade du retard, qui s'allongerait encore d'ici là même si ce compromis était envisagé. C'est mal parti.

@Iceberg : oui, c'est choquant et évident.

Déconne pas là-dessus. Fallait prévenir pendant le CF, au moins c'était propre.

@Iceberg : oui, c'est choquant et évident.

Fabien4927

Evident ? Pour qui ?

Parce qu'avant que tu en parles, je n'avais même pas relevé tout cela. Maintenant, je trouve les "effets mirroir" plutôt sympa. Après, il est vrai que je ne fais pas parti du cercle fermé des graphistes. Je bosse avec un infographiste et on ne s'est jamais compris. Qu'il puisse avoir en horreur certaines couleurs dans des sites web au point de faire une fixette, tout en accrochant des dessins de rat crevé au mur, me laisse dubitatif. Mais c'est de l'art graphique, et j'y comprends que tchi parait-il.

Quant à la comm'... quelle beau sujet d'actualité. Prenons Fillon comme exemple : certains disent que sa grande communicante (Anne Méaux, surnommé la "papesse de la comm") a merdé. Lorsque tu payes une personne entre 10 000 et 30 000 euros par mois (plus en cas de gestion de crise), tu as le droit de t'énerver si elle ne fait pas le boulot. J'ai lu ailleurs que, aussi doué soit les communicants, lorsque le problème est "structurel", c'est la merde.

Peut on dire qu'un retard de trois ans (le record français ? Aucun PP n'a été abandonné ?) est dû à un problème structurel ? Qu'aucun communicant ne pourra sauver BBE de l'évidence : ils ont trois ans de retard et pas les moyens de livrer le matos tout de suite. Non ?

Niveau tréso pure il y a quand même de belles rentrées via les PP, le soucis c'est de diluer, car ce sont les bénef (net et non brut) qui amortissent le delta de la PP déficitaire, donc il faut du temps, car l'argent necessaire via les benef rentrent au compte goutte et non en gros flux par des paiements anticipés (comme sur une PP).

Et comme pour produire ces bénéfices, faut produire des jeux et des PPs, il y a de plus un facteur temps de travail pour engranger ces fameux bénef, qui du coup réduit le temps de travail sur le projet. et ainsi de suite.

Et comme Deadlands, c'était un peu du même niveau, la deuxième PP à amortir (PN2) devient du coup encore plus dure et encore plus longue.

Et si a cela tu rajoutes les nombreux aléas de cette production....

Des solutions de communication, il n'y'en a jamais dans ce genre de situation, car la com explique mais ne solutionne pas.

Des solutions pour sortir de la spirale, il y en a toujours, et c'est ensuite le travail du communicant d'expliquer ces solutions pour qu'elles soient comprises.

C'est sûr, ils ont fait leur choix et l'ont communiqué.

Après, c'est également normal que les clients râlent au vu du temps que ça prend...

Mais ont-ils cherché toutes les options possibles pour satisfaire leurs pledgeurs?

J'en suis pas sûr, ils pourraient peut-être fournir un print on demand des pdf parus dans une version allégée et N&B par exemple (qui permettrait aux allergiques de la lecture sur écran d'avoir quand même quelque chose entre les mains pour patienter jusqu'à la sortie finale).

Il y a peut-être d'autres voies à suivre, mais je ne pense pas que ce ne soit qu'un dilemme entre:

- On vous donne de la basse qualité mais plus vite

- On vous donne le tout de haute qualité mais faut encore attendre et c'est pas sûr que ça paraisse avant fin 2017

Il y a plein d'autres solutions :

Rouvrir la PP pendant 2 semaines avec de nouveaux tarifs en mode Précommande, pour générer du CA et donc faire rentrer un gros flux de cash qui permet d'avancer et de mettre les moyens à une livraison en fin d'année.

Dire au souscripteur que soit c'est encore x mois, ou soit c'est 30€ de plus par souscription à partir de celle à 100€ avec la possibilité de se faire rembourser la première souscription.

Livraison en fractionner contre 15€ de frais fixe par livraison

Non, tu as raison. Dans ton exemple, le dilemne est autre. Doit on :

- livrer les versions complètes avec du retard

- gérer des versions allégées dans un premier temps, puis livrer les versions complètes avec encore plus de retard.

Car tout boulot supplémentaire demande du temps, et je crois avoir compris que le temps, c'est ce qui leur manque.

Le communication est un outil, il peut être utilisé comme tu le souhaites.

Ce peut être pour expliquer, oui. C'est de cette façon que les communicants aiment présenter leur métier, et c'est ce qu'il devrait être, je pense. Ce peut être également pour enfumer (et je suis poli). Pour moi, les meilleurs jouent justement sur cette frontière parfois étroite.

Perso, je peux encore attendre plusieurs années sans problème, je ne vois donc pas pourquoi je paierai en plus. Mais si tout le monde est pour cette solution, je peux me fendre de 30 €

Evident pour un graphiste, demande-lui. Leurs goûts en dehors de leur taf à rendre, c'est autre chose.

J'aurais trouvé sympa aussi des poulets rôtis jumeaux siamois, dans Toon. C'est plus flagrant sur certaines illustrations que d'autres, mais c'est inutile pour la page en vis-à-vis, et malheureux avec cette qualité artistique à disposition. Je préférerais le fond parchemin s'il ne touchait pas au travail de Komarck. Le reste de la nouvelle mise en pages me convient parfaitement sans ça.

Tu connais pire retard en France ? PN2 est au moins sur le podium, à ma connaissance.

Pour la communication et les solutions je souscris en tout point aux exemples de Lord Musashi. Rien à ajouter.

Nous verrons en mai si BBE agit ou non.

Et ça explique encore à BBE comment faire son travail...

Non ca donne un avis.

Les retards de livraisons, ca n'existe pas que dans l'édition, tout comme les projets

Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y avait pas que les options sans cesse citées et qu'il pourrait y avoir d'autres moyens (dont aucun ne satisferont tout le monde, mais je suis sûr qu'il y aura toujours des gens pour se plaindre même après le résultat final).

Ce n'est donc pas forcément un dilemme à double entrée

Haaaa ! Et moi qui pensais qu'on manquera d'imagination :p

Peut on dire qu'un retard de trois ans (le record français ? Aucun PP n'a été abandonné ?) est dû à un problème structurel ? Qu'aucun communicant ne pourra sauver BBE de l'évidence : ils ont trois ans de retard et pas les moyens de livrer le matos tout de suite. Non ?histrion

Juste pour répondre à cette question sur "le record français" : certes, le retard sur PN2 est important. Mais, bien que ce ne soit nullement une excuse ou une manière de minorer le problème, il y en a trois qui ne sont pas encore livrés ou totalement livrés et qui sont plus anciens (jusqu'à un an de plus).

Et pour l'autre question, j'ai recensé un CF qui a été financé mais que l'éditeur n'a finalement pas réalisé.

Après, pour ce qui est de PN2, c'est sidérant ce qu'on peut lire ! Des explications qui sont de la pure invention, basée sur on ne sait quoi sinon l'imagination (il faut dire que l'imagination, les rôlistes n'en manquent pas !), et qui ne tiennent pas compte de ce que BBE a pu donner comme information. Certes, les infos ne sont pas nombreuses, mais justement : lisez les bien ! En l'occurence, est-ce que BBE a parlé de problème pour financer les bouquins ? Non. Il a été question d'illustrations a obtenir, de textes à rassembler, de maquettes à réaliser etc. Au fur et à mesure, les pdf sont livrés. Certes, ça prend (beaucoup) plus de temps que prévu, mais ça avance. Et les textes manquants en pdf ne sont plus si nombreux que ça. Après, une fois les pdf bouclés, la phase de production des livres pourra être lancée.

En tout cas, par pitié, arrêtez de raconter n'importe quoi (pour ceux qui le font)...

... mais justement : lisez les bien ! En l'occurence, est-ce que BBE a parlé de problème pour financer les bouquins ? Non.
Marc S

Alors moi je ne suis pas particulièrement pressé, et je survol en général ce fil plus par amusement qu'autre chose, mais là je me permet d'intervenir parce-que vous avez tord Marc S.

Dans la news du 30/05/2016 on peut lire "la rentabilité sur le projet est au final difficile à trouver, en dépit d’une belle somme récoltée. Pour ne pas rogner sur la qualité envisagée au départ et à mesure que les mois et années passaient, BBE a fini par se rendre compte que pour aller au bout du projet, il fallait se résoudre à allonger le délai pour continuer à travailler en parallèle sur les autres gammes".

Donc, je pense que oui on peut considérer qu'il a bien été laissé entendre que ce projet a des problèmes financiers

je ne vois pas en quoi la news de BBE est differente de ce que je viens de dire.

"« Mais surtout, avec autant de cadeaux offerts, la rentabilité sur le projet est au final difficile à trouver, en dépit d’une belle somme récoltée. Pour ne pas rogner sur la qualité envisagée au départ et à mesure que les mois et années passaient, BBE a fini par se rendre compte que pour aller au bout du projet, il fallait se résoudre à allonger le délai pour continuer à travailler en parallèle sur les autres gammes. Cette raison peut apparaître comme non-valable pour les clients qui ne suivent que la gamme Pavillon Noir, mais il n’existait pas de bonne solution après notre erreur d’appréciation au départ. »

c'est exactement la même chose.

Certes, les infos ne sont pas nombreuses, mais justement : lisez les bien ! En l'occurence, est-ce que BBE a parlé de problème pour financer les bouquins ? Non. Il a été question d'illustrations a obtenir, de textes à rassembler, de maquettes à réaliser etc.

En tout cas, par pitié, arrêtez de raconter n'importe quoi (pour ceux qui le font)...

Marc S

Intéressant. Moi je veux bien que BBE n'a pas parlé de problème pour financer les bouquins, mais c'est jouer sur les mots, me semble-t-il : des problèmes ont bien été évoqués pour financer le projet, c'est dans les news du 30 mai 2016 :

Mais surtout, avec autant de cadeaux offerts, la rentabilité sur le projet est au final difficile à trouver, en dépit d’une belle somme récoltée.

Pour ne pas rogner sur la qualité envisagée au départ et à mesure que les mois et années passaient, BBE a fini par se rendre compte que pour aller au bout du projet, il fallait se résoudre à allonger le délai pour continuer à travailler en parallèle sur les autres gammes.

Or comme tout le projet doit être livré d'un coup (cf intervention intéressante et constructive de CBD tôt ce matin), ça impacte aussi les livres . Donc je ne sais pas qui raconte n'importe quoi, si c'est moi qui ne sais plus lire, ou si nous parlons de deux choses différentes quand nous évoquons « ce que BBE a pu donner comme information ».

Pour rebondir, on torpille BBE qui entre temps a livré d'autres PP, l'expérience aidant ils ont corrigé le tir sur les suivantes. Donc effectivement PN2 n'est pas le record et c'est vrai que ce n'est pas une escuse mais à titre de comparaison pour les plus énervés j'en ai un autre d'exemple (même année : 2014) qui agace bien comme il faut : le cas de Oh My Game et leur unique gamme Broken World. Pour rappel ils n'ont, eux, que cette mini gamme à s'occuper et pourtant on attend toujours la suite (3 livres et 2/3 goodies) pourtant financée pendant la PP. Abusé.

J'ai donc décidé de boycotter leur sortie opportuniste consacrée à l'historique de D&D, mini format A5, qui lui sortira bientôt (des rires dans la salle ?)

De toute façon il y aura le hors-série Casus sur le même sujet et qui sera 4 à 5 fois plus gros...