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Une petite news quand même... 10451

Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Pavillon Noir

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Ktar_

En même temps, le gars a le sentiment de se faire enfler de 100€. A partir du moment où la possibilité de se faire rembourser existe, la solution est vite trouvée.

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  • Raven_
  • et
  • Ktar_
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Revends ton pledge tu trouveras preneur.

Grand Strateger

c'est la nouvelle version du "si tu n'es pas content fais toi rembourser" ?

Ktar_

Voir réponse de Jeremy7435 ci-dessus.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ktar_
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Jeremy7435

Sauf que non ce n'est pas si simple, il y a un coup d'opportunité pour l'avance des 100€ pendant quasi 4 ans.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Jeremy7435
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Jeremy7435

Je n'appelle pas vraiment ça une solution. "Le gars" a sortie 100€ pour soutenir un projet et à terme avoir des bouquins. Se faire "rembourser" 100€, ça ne me semble pas correspondre à une solution. De plus, on ne parle pas d'un remboursement mais de vendre sa part du crowdfunding vu que s'il demande à se faire rembourser, il perd de l'argent sur les PDF non finalisés qu'il aura consulté. Après, c'est sans doute une question de ressenti, mais la réponse, "t'as qu'à vendre", "t'as qu'à demander à te faire rembourser" n'est à mon sens ni une solution ni une réponse complète au problème.

Sans compter bien entendu les 100€ qui ont travaillé pour BBE et non pour lui mais ça c'est le principe et potentiel soucis avec les CF.

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Grand Strateger

Voir ma réponse ci-dessus

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Je reviens sur ce que j'ai dit !

Et je suis prêt à aimer toute personne qui en fera la demande, sauf raven !coeur joyeux

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  • Raven_
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Merci pour la réponse de revendre le pledge ca fait vachement avancer.

Je m'insurge juste. J'exprime mon raz le bol et le foutage de gueule de BBE vis à vis de ses pledgeurs.

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  • Ours
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orc

Merci.

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kpitaine_Crochet

A l'heure actuel, je suis dégouté de mettre fais enfler de 100 €.

Si tu penses cette phrase personne ne peut te dire autre chose que revends ton pledge ! C'est tout !

Que tu ne sois pas content ça se comprends, je ne suis pas content, je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui soit content.

Mais quand tu as l'impression de te faire arnaquer, que tu ne leur fais plus confiance, et que tu peux récupérer presque la totalité de tes billes, il faudrait être fada pour pas les récupérer non ? Enfin, ce n'est que mon avis...

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Raven_

100€ au taux actuels en banque, le résultat ne change pas grand chose.

Après, LA solution est simple, il suffit de livrer. Le problème, c'est que ce n'est pas possible (maintenant). Donc il faut attendre. Si à un moment l'attente n'est plus possible (ce que je peux comprendre sans aucun soucis), le remboursement existe (ou revente de pledge).

Si je ne me trompe pas, les CF sont des commandes où le fournisseur (BBE) doit fournir un produit (les livres, les pdfs et les bonus) en échange d'un prix dans un délai imparti. Le délai étant dépassé, il appartient au vendeur et à l'acheteur de se mettre d'accord sur un nouveau timing de livraison (à l'heure actuelle: plus tard). Et si ce nouveau timing de livraison ne convient pas, l'acheteur peut demander le remboursement. Ce qui est le cas actuellement.

C'est sur que c'est une loi qui à la base est faite pour des délais de l'ordre du mois (moment histoire perso: j'a eu le cas pour une machine à laver. Au bout de 2 mois et pas de livraison, j'ai annulé ma commande et j'ai été remboursé, mais juste la somme versée, pas ce que j'avais versé et quelques pouillèmes pour le fait d'avoir avancé de la trésorerie à la société), et qu'on peut trouver que ça s'applique mal au concept du CF car on prend plus de risques au minimum de non gain financier (si le projet échoue et que la société rembourse) ou de perte (si la société se casse avec l'argent). Mais il faut voir aussi que les cadeaux sont la contrepartie à ce risque que l'on prend du fait d'avancer l'argent en amont (ironiquement, dans le cas de PN2, cette contrepartie au risque est même la raison principale du retard et donc du non gain financier).

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Raven_
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Jeremy7435

T'es juriste ? Parce que là la protection du consommateur t'as pas du tout suivre.
Tu chercheras ce qu'il se passe quand il y a
1 - faute
2 - préjudice
3 - lien de causalité.

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  • Ours
  • et
  • Emmanuel Deloget
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Raven_

A prouver.. mais question déjà débattue donc stérile...

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  • histrion
  • et
  • Raven_
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Ours

J'avais apporté un début de réponse (message 117451) :

Son initiateur, Erik Chevalier, avait tiré parti de l'expertise et du prestige de plusieurs grands noms du secteur pour récolter plus de 122 000 dollars (pour 35 000 dollars requis au minimum par la campagne) auprès de 1246 personnes. Il n'a cependant jamais entrepris de compléter le projet, utilisant à la place les fonds pour son usage personnel. Après 14 mois de délais et d'excuses, il annule tout bonnement le projet et promet de rembourser ses backers (ce qu'il ne fera pas).

...

L'accusé a accepté un verdict accéléré qui lui interdit de créer de nouvelles campagnes de crowdfunding à l'avenir et lui incombe de rembourser les investisseurs floués à hauteur de 111 793 dollars, ce que sa situation financière ne lui permet pas.

http://www.usine-digitale.fr/article/crowdfunding-premiere-decision-de-justice-contre-un-projet-kickstarter-frauduleux.N335326

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  • Ours
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Ours

1 - Faute reconnue par BBE (a minima "on a mal estimé le volet financier"), ici et ailleurs ;
2 - préjudice constaté immédiatement (non livraison de ce qui a été payé), après là on peut discuter sur le montant du préjudice pouvant entrainer des dommages et intérêts ;
3 - lien de causalité très visible : BBE, responsable du produit ne l'a pas livré dans des délais raisonnables malgré de nombreuses promesses et n'a pas tenu non plus celle sur les news.
Vu la somme c'est assez simple : tribunal de proximité (pas besoin d'avocat), de la ville de l'acheteur (achat sur internet).
Si tu veux faire cela bien, tu commences par un reco avec AR avec ta demande chiffrée, puis conciliateur de justice (gratuit) puis tribunal de proximité. Avec bien sûr demande pécuniaire qui augmente à chaque fois que tu dois y passer du temps.

Ce message a reçu 1 réponse de
  • Ours
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histrion

Oui, je l'avais lu... mais je cite un passage : "Il n'a cependant jamais entrepris de compléter le projet, utilisant à la place les fonds pour son usage personnel" je ne crois pas que la situation soit la même, car malgré le retard, qui encore une fois me gave, navre, gonfle, déçoit, désole, (selon les jours où j'y pense) ils ont commencé le projet, et ils ont avancé, je pense que cela serait donc différent devant un juge. Après je ne suis pas juriste, je me trompe peut être...

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Raven_

Si tu veux faire simple, tu n'as pas besoin de tout cela et tu revends ton pledge ! content Même dans le procés en exemple d'Histrion, le gars qui n'a rien fait du projet, rembourse moins que ce qu'il a encaissé ! content Et encore une fois ce n'est pas le même cas de figure ! content

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  • Raven_
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kpitaine_Crochet

Ben tiens, on va se gêner de ne pas répondre. démon

Bon sinon, avec tout ça, la symétrie est encore toute salopée ! Même en mettant des plus alors que je voudrais mettre des moins, ça marche pas, c'est un scandale !

Par contre, on est bien parti pour les 300p ! démon

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  • jayjay37
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Mais bon cela a le mérite d'avoir fait avancer le nombre de poste. plaisantin

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Après je ne suis pas juriste, je me trompe peut être...

Ours

Moi je le suis, et non tu ne te trompes pas.

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  • Raven_
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Ours

Sauf que je ne PEUX pas demander remboursement ni revendre mon pledge pour des raisons "diplomatiques" que je n'ai pas à développer ici. Je suis obligé d'attendre et ça me coûte énormément ; sinon ce serait déjà réglé comme tu le suggères.