Une petite news quand même... 10451
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Plus sérieusement, moi tous ce que je retiens de cette histoire c'est quand il sera sorti PN2 je ne pourrai plus faire un de mes rituels habituel au F.I.J quand j'irai au Stand de BBE....ça va me manquer.
SmirnovV
C'est pas encore la hein 
Juin, c'est loin !
- SmirnovV5312
Je garde même un petit espoir pour noël ! Et puis allez sans déconner, si le volume 1 est de qualité et fait la taille annoncé, je préfère qu'il y ait un volume 2, plutôt que BBE dise à RM, non c'est bon, là ça ne nous interesse plus, si nous le faisons nous coulons...
Je dis ça mais c'est vrai que au moment où je eu l'info j'étais contrarié, mais après réflexion... c'est logique. Maintenant c'est dommage de ne l'avoir appris par nunurs (enfin pas que ce soit lui, que ce ne soit pas quelqu'un de BBE) .
Après merci Marc d'être passé ici, c'est toujours mieux quand l'un de vous vient donner des nouvelles. Bon courage pour la suite et espérons que les Elfes noirs, nous cassent pas les ovaires en plus (ben oui, pourquoi le masculin l'emporterai sur le féminin, j'ai commencé la lecture de CB 23 
) en foutant le bordel chez l'imprimeur ou le transporteur.
Sans vouloir être désagréable non plus, des promesses, assumées ou non, nous en avons eu notre lot. J'ai pris vos errances avec compréhension car le boulot est compliqué, mais venir nous expliquer, même avec gentillesse
J'avoue que j'aurais bien aimé également la totalité des Carnets, et qu'après quatre ans d'attente, je me sens un peu flouer à l'idée de devoir payer à nouveau pour obtenir la totale (car il s'agit bien d'un seul et même ouvrage, sinon il n'aurait pas le même nom). Je veux bien comprendre que cela coûte trop cher à BBE et que cela ne soit pas possible, que ce qu'on obtient est déjà d'un remarquable rapport quantité / prix (la qualité, on jugera à la réception
). Par contre, je ne vais pas sauter de joie en découvrant "vol.1", non.
Au lieu de m'expliquer ce que je dois resentir, explique moi pluttôt pourquoi BBE ne peut pas me faire VRAIMENT plaisir
histrion
Ce que j'essayais de dire n'a rien à voir avec le retard de PN2. C'est juste que personne n'est floué sur les Carnets. Le contenu promis il y a 3 ans et des bananes sera livré, soit un bouquin de plus de 450 pages. Il se trouve que depuis la fin de la PP, le temps passant, Renaud ne s'est pas arrêté en si bon chemin et a ajouté du contenu. Ce qui a visiblement fait l'objet d'une décision de BBE de créer un volume 2.
Au passage, pour précision, je ne suis ni décideur chez BBE, ni salarié de BBE. J'ai eu la chance de pouvoir écrire sur l'un des suppléments de la gamme PN2 et de relire ou traduire certains ouvrages de cet éditeur. Et par ailleurs, nous nous connaissons bien pour travailler ensemble au sein de la rédaction de Casus Belli. Mais je ne suis en rien associé aux décisions de BBE. Pour tout dire, en ce qui concerne PN2, je suis même client moi-même, ayant souscrit à une édition collector.
Bref, tout ça pour dire que d'une part la décision sur les Carnets ne m'appartient pas, mais je la comprend et la partage, et j'essaie d'expliquer en quoi votre jugement est "injuste". Je ne remets nullement en cause votre ressenti, et ne reviens même pas sur la question du délai de livraison. Mais il ne faut pas mélanger le retard de livraison de PN2 et tout ce qui va avec, et la décision de créer un volume 2 des Carnets de Vercourt, qui sera traité en dehors de la PP de PN2.
Oula, un chevalier blanc !
Juste pour rappel : on a pas parlé de vol ou quoi que ce soit.
Non, effectivement, je n'ai pas lu le mot "vol", mais de mémoire, il était question de "foutage de gueule" ou quelque chose de cet ordre au niveau sémantique. J'ai peut-être interprété à tort, mais dans mon cerveau, j'ai interprété ça comme "c'est du vol". Mais on peut utiliser d'autres mots si tu veux, le résultat est le même : le post auquel je répondais évoque du mécontentement quant au fait que BBE ose scinder en deux les carnets de Vercourt et faire payer le 2e en plus.
Simplement d'un troll de BBe sur les pledgers ^^ (apres, je me suis fais troller par David et Damien a la BBe con, donc, je suis plus a ca pret ^^)
Là, difficile pour moi de te répondre, je ne sais pas à quoi tu fais référence. Je ne suis d'ailleurs pas sûr de comprendre "troll sur les pledgers"... Tu peux expliciter ?
Apres tout ce temps, peut etre qu'on aura ce carnet de 60 pages hein (et une PP pour les carnets en 25 Volumes relié cuir, n'est ce pas Maryse !)
Comme je disais, la PP parle d'un livre de 450 pages. Et BBE le livrera comme tous les autres bouquins.
On troll, et on a quand meme un peu le droit... (On a pas non plus que des bonnes experiences avec BBe hein... des choses prevues mais finalement non faites, c'est pas une premiere). Mais on est toujours ici !
Là encore, je ne sais pas trop à quoi tu fais référence. Des choses prévues et non faites ?
En tout cas, ça dépasse de loin mes propos, mais je ne vais pas réécrire ce que je viens de répondre à histrion.
Si on pouvait avoir une com' sur les carnets on serait à même de pouvoir en discuter pour le moment il y a des actions louables de la part de BBe mais pour les clients que nous sommes sans nouvelles officielles ca reste du vent malheureusement à ce stade.
Comme je disais ci-dessus, les nouvelles officielles, ce n'est pas mon rayon, ça, ça relève de BBE, et donc a priori de Damien. Mais une fois encore, ce n'était pas le propos de mon intervention.
Pour clarifier la situation
Commandé il y a déjà quelques années, le supplément « Les Carnets du capitaine Francis De Vercourt » devait à l’origine être intégré dans l’écran Pavillon Noir première édition et faire une petite soixantaine de pages. C’était sans compter sur Renaud Maroy, définitivement perdu pour la cause pirate, qui, dans son travail de recherche titanesque et sans égal dans le JDR, nous a finalement livré une pièce maîtresse de son œuvre.
C’est pourquoi nous complétons notre offre sur la page de financement : nous OFFRIRONS ce livre de 450 pages dans une version collector réservée à toutes les personnes qui ont soutenues la 2e édition de Pavillon Noir en prenant les contreparties à 99 euros ou plus, si l’objectif de 50.000 euros est atteint !
En V1 ok pour les 60 pages en V2 on est sur une autre base donc rien d'anormal la dedans. Pourquoi remettre ça sur la table ?
On attends de voir ce que va donner cette "version collector" multi tomes mais j'espère quand même avec le pdf du vol 1.
Après si BBE nous livre cette année on sera "content" mais actuellement pas de nouvelles ...Le problème de la "promesse" vendue n'est pas tant la pagination mais le fait que l'histoire est incomplète d'où une certaine frustration. C'est comme les films avec entracte il y a quelques années, et savoir que pour voir la suite il faut repayer ca aurait été un scandale alors qu'au final on est sur la même base, effet, phénomène (rayer la mention inutile) avec les carnets.
Pourquoi remettre cette histoire sur la table ? Justement pour vous faire comprendre que cette histoire de volume 1 et de volume 2 n'a rien d'un foutage de gueule comme certains le disent ici.
Comme Romano l'a expliqué, les Carnets de Vercourt, c'est un supplément technique, une compilation de plein d'infos sur la piraterie et la marine de l'époque. Le problème que tu évoques, une histoire qui ne serait pas terminée tout ça, n'a pas lieu d'être ici. On n'est pas dans la situation où BBE aurait promis une campagne en 450 pages et qui serait passée à 1000 pages, qui serait coupée en deux et dont la 2e partie serait à payer en plus. Là, je comprendrais à la limite qu'on puisse râler, car effectivement, le 2e volume serait indispensable au 1er volume. Ce n'est pas le cas des Carnets de Vercourt. Un peu comme la série des Bestiaires de Pathfinder, par exemple. Tu peux très bien avoir le 1er sans le deuxième, ou le troisième, ou le quatrième ou le cinquième.
Au moment de la PP, il y avait du matos qui rentrent dans ce supplément dont le titre s'est vu adjoindre la mention volume 1 tout simplement parce que tout le matos rajouté par la suite par Renaud est tellement important que BBE ne peut pas envisager raisonnablement un tome unique. D'où l'idée, tout à fait raisonnable en revanche, de proposer aux fans un deuxième tome qui suit le même principe mais ne constitue pas une "suite" dans la mesure où il n'y a pas d'histoire. C'est "juste" du matos supplémentaire. Vous ne serez en rien obligé de l'acquérir.
- nunurs
Je garde même un petit espoir pour noël ! Et puis allez sans déconner, si le volume 1 est de qualité et fait la taille annoncé, je préfère qu'il y ait un volume 2, plutôt que BBE dise à RM, non c'est bon, là ça ne nous interesse plus, si nous le faisons nous coulons...
Ce qui était d'ailleurs une solution envisagée initialement, si je ne m'abuse.
Je dis ça mais c'est vrai que au moment où je eu l'info j'étais contrarié, mais après réflexion... c'est logique. Maintenant c'est dommage de ne l'avoir appris par nunurs (enfin pas que ce soit lui, que ce ne soit pas quelqu'un de BBE) .
Après merci Marc d'être passé ici, c'est toujours mieux quand l'un de vous vient donner des nouvelles. Bon courage pour la suite et espérons que les Elfes noirs, nous cassent pas les ovaires en plus (ben oui, pourquoi le masculin l'emporterai sur le féminin, j'ai commencé la lecture de CB 23
LOL ! En tant que client, j'espère aussi.
Je garde même un petit espoir pour noël ! Et puis allez sans déconner, si le volume 1 est de qualité et fait la taille annoncé, je préfère qu'il y ait un volume 2, plutôt que BBE dise à RM, non c'est bon, là ça ne nous interesse plus, si nous le faisons nous coulons...
Ce qui était d'ailleurs une solution envisagée initialement, si je ne m'abuse.
ça ne m'étonne pas que cela ait été envisagé.
Concernant la problématique des carnets, je pense mais je me trompe peut-être que les souscripteurs voyaient ce cadeau comme un supplément regroupement l'ensemble (un tout) des informations annexes. Ils ne devaient donc plus "sortir" de l'argent pour avoir ce"tout". BBE à mon avis, aurait dû changer le titre de ce "nouveau" supplément en carnet de tartempgnion, contes et légendes, etc. Il n'y aurait pas eu je pense de "lever de bouclier".
J'ai simplement mis ça car à part dans les messages de Romano, il n'est nullement fait part d'un supplément dédié à des aides de jeu mais un suppléents qui en comportera. Bien des gammes mélange aides de jeux et contextes. Aura-t-on une liste de thèmes décousus ? Des éléments traité dans un mais aps dans l'autre ? Des anecdotes ? Est-ce que ce sera un ouvrage type annexe historique. Concrètement on est dans le floue. Ce sera surement génial le jour où on l'aura mais en attendant on attend et on se fait des idées, on espère, on aimerai, on suppose.
Le titre n'est pas des plus évocateurs non plus. Après si on avait des infos dessus, mis à part les quelques lignes dans un CF qui n'a fait qu'évolué en plus de 4 ans, c'est différent mais là ce n'est pas le cas.
Ce qu'il faut c'est de la communication maintenant on ne demande même plus une date de livraison on a compris qu'on ne l'aura pas cet année. Après tout les précommandes de l'art de l'escrime ne sont toujours pas ouverte ...
Pour le coup, nunurs, je t'avoue que je ne sais pas plus que ça ce qu'il y a dans ces fameux carnets. C'est un projet à lui tout seul qui remonte à bien longtemps maintenant, et que tous les fans de la première heure ont pu suivre depuis des années.
J'imagine que ça n'est pas présenté n'importe comment, mais comme il doit y avoir foultitude de détails sur les navires, la façon dont on hisse les voiles, la redingote que porte le capitaine d'un navire anglais ou espagnol..., j'imagine Renaud a organisé tout celà. Mais n'ayant pas vu l'objet, je ne saurai dire. Je suis comme ceux qui ont suivi ça depuis un moment mais sans creuser : les Carnets de Vercourt, c'est un bouquin de contexte, un truc qui recense une foultitude de détails de la vie de marin et de forban, sur les navires, et j'en passe et des meilleures. Pour ce qui est du concret, on le saura quand on l'aura entre les mains. En même temps, ce n'est pas gravissime de ne pas en savoir plus que ça non plus, vu que c'est un ouvrage bonus qui a été bloqué en 13 palier durant la PP. Ce n'est donc pas pour ça qu'on a pledgé au départ !!! ;p
Plus sérieusement, je pense que l'ouvrage est tellement vaste qu'il doit être difficile de le résumer.
Daemon, pour reprendre ta remarque, si on en est à ce point sur le titre, franchement... 
En gros, si je suis ce que tu dis, il aurait mieux valu que les p'tits gars de chez BBE ne disent rien et sortent le bouquin en 450 ou 500 pages comme prévu sans parler du matos non inclu. Et que dans 6 mois ou 1 an, ils annoncent la sortie d'un volume 2. Là, tout le monde aurait été content ?!! Ce qui me laisse à penser que finalement, mieux vaut effectivement ne rien dire, ne pas communiquer. Dans tous les cas, les gens sont mécontents. Donc autant ne rien dire et laisser découvrir les choses au fur et à mesure qu'elles arrivent... Parce que le moindre truc qui est dit, quand bien même c'est un truc peu important, est tout de suite critiqué !
