Une petite news quand même... 10451

Un avatar "fake" et un message "trollesque", bravo j'ai faillit avoir une attaque...

Ça mérite un bon kick du forum, non ?

Il y aura toujours des déçus de la communication !! Oui et alors ? La communication fait partie du boulot d'une boîte à eux de faire qu'il y ait le moins de raleurs possible.

Adj_rohan

J'ai coupé et comme le mécanisme de citation est un peu bizarre sur ce forum je n'ai pas découpé en morceaux.
Mais je ne nie pas le fait que la comm soit importante. Je constate juste que quelle que soit la comm, et qui que dise quoi, il y a toujours des gens pour penser que ce n'est pas la "bonne" comm. Par exemple, Laura a pris le temps d'un long message (noyé sous les râlages) pour expliquer un point précis, mais ça n'était pas "la bonne réponse".
Comme dit plus haut, le seul truc à faire, c'est de sortir le produit. Et donc de bosser dessus.

Là on épilogue depuis des pages sur du vent, parce que chacun a sa conception de ce qui devrait être dit, et que finalement, quoiqu'il soit dit, personne n'est satisfait parce que ça ne correspond pas aux attentes. En bref, tout ça pour dire que quoiqu'il en soit, la comm le conviendra jamais. Je mets ma main à couper que quand l'illutration de l'écran sera montrée, on aura de nouveau une masse de "mais on nous montre encore des illustrations, nous ce qu'on veut [insérer une exigence personnelle qu'on généralise avec un "on"]".

Avant tout merci de me répondre,

Mais comme le dit si bien Jacques Besnard "C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule"

Comme je l'ai dit il y a peu, je trouve normal que vous ne puissiez pas être à 100% sur PN2, mais prendre 5 minutes par mois pour nous tenir au courant des avancées du travail n'est pas insurmontable et j'ose espérer que même à 2% il y a un peu de progression chaque mois ?

Pas forcement une illustration, mais un petit texte de quelques lignes, une photo d'un collaborateur travaillant sur la mise en page histoire de faire vivre la page des news du projet. Il y aura toujours des raleurs mais au moins vous aurez fait votre taff, car la communication en fait parti

Comme quoi la communication c'est un métier, pourquoi les "community manager" sont de plus en plus nombreux ? Je comprend que pour une petite structure l'opération n'est pas chose aisée, mais c'est aussi important de communiquer avant qu'après et avant BBE est très bon donc il n'y a aucune raison de ne pas communiquer après

Et j'ai comme l'idée que si l'on répond 10 fois par ans il y aura moins d'insatisfaits que si l'on répond 2 fois peut-être pas 5 fois moins mais quand même moins

Quand les news régulières se sont lancé, il y a eu pendant un temps quelques news régulières. Avec des visuels montrés, et juste un "ça avance". Et ça a râlé.

Je ne pense pas que le nombre d'occurrences entre tant en jeu. Je pense qu'il y a deux facteurs :

- le fait que les news ne contiennent pas ce que les gens veulent avoir... mais je pense qu'elles ne peuvent pas le contenir

- le fait que maintenant, le seul truc qui peut apaiser réellement est la livraison et rien d'autre.

Toute la comm du monde n'y changera (à mon sens) rien.

(mais oui, la comm est un métier. Et difficile)

Enfin c'est bon, il y a maintenant une nouvelle phrase magique, "y'a que la livraison qui fera taire les râleurs". C'est pratique, on peut la ressortir à toutes les sauces, ça nie complètement la légitimité ou non des remarques/demandes en faisant l'amalgame abusivement. Bref, j'aime beaucoup.

Merci une fois encore à David d'intervenir, c'est toujours agréable, surtout quand on apprend au détour d'une petite phrase que Komarck est de nouveau dans la course. Je sais pas si ça avait déjà été dit, le cas échéant j'étais passé à côté de l'information. Et si ça n'avait pas été annoncé, je peux le comprendre vu qu'il y a déjà eu des difficultés avec le monsieur, ça aurait été prendre le risque de faire des annonces contradictoires successives, ce qui générerait encore davantage de confusion. En tout cas ça fait plaisir !

En revanche, on peut maintenant comprendre que le "design" (maquette) n'est pas fini de refaire. Ça fait quoi maintenant, un an et demi que la refonte a été annoncée ? J'imagine que sans les illustrations, impossible de livrer la mise en page définitive, pourtant la tournure de la phrase a l'air de décoréler les deux aspects. C'est assez flou tout cela.

Et toujours aucune nouvelles des multiples bonus, dont la production devrait pourtant pouvoir avancer en parallèle, sauf erreur de ma part... Cartes d'escrime, de magie, géographiques, bataille navale et co.

Je rejoins Ajd_rohan, il serait ridicule d'espérer que vous soyiez à 100% sur Pavillon Noir. Et encore une fois, je ne crois pas avoir vu quelqu'un le demander. Simplement, prendre 5-10 minutes par mois pour une petite news, succincte.

Là, à seulement deux semaines d'intervalle, on nous parle de l'écran qui est a priori en approche, et on indique que Komarck est de retour dans l'équipe (forcément, même si il met plusieurs mois à livrer comme cela lui était initialement reproché, ce n'est plus vraiment un problème dans les circonstances actuelles...). Rien que ça, c'est déjà de l'information importante et solide, pas besoin d'ajouter grand-chose pour faire une news Ulule d'avancement, de mon point de vue.

Pour Komarck il me semble que cela avait été dit quelque part (ou au moins suggéré de façon suffisamment claire pour faire comprendre son retour).

Enfin c'est bon, il y a maintenant une nouvelle phrase magique, "y'a que la livraison qui fera taire les râleurs". C'est pratique, on peut la ressortir à toutes les sauces, ça nie complètement la légitimité ou non des remarques/demandes en faisant l'amalgame abusivement. Bref, j'aime beaucoup.

SeigneurAo

Je suis resté soft jusqu'à maintenant. Mais en toutes sincérité, sortir une phrase de son contexte (une discussion qui a une suite) et en faire une sorte de leitmotiv imposé c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle.

Je comprends que tu sois remonté, que tu veuilles des infos, etc. Mais aller sortir une "nouvelle phrase magique" alors que je n'exprime qu'un avis tout personnel (le fait que quelle que soit la comm, au final, seule la livraison apaisera les choses) c'est quand même pas top comme procédé. Je te conseille de te poser deux secondes, de respirer un grand coup, prendre un peu de recul sur la situation et de ne prendre cette phrase que comme ce qu'elle est : mon avis (qui se vérifiera ou pas) sur une situation que je vois de l'extérieur.

Pour rappel, je suis un simple backer sur PN2, qui comme tout le monde attend, qui comme tout le monde voudrait bien avoir son PN2, et qui comme tout le monde n'a pas d'info interne. J'ai juste un point de vue différent du tiens sur la situation.

On en parlera en convention ou en magasin un jour si tu veux.

Petit aparté sur la maquette (le "design") : faire une maquette est un processus évolutif et vivant. Même si un "template" a été créé, il y a toujours des évolutions en fonction des éléments livrés et des difficultés rencontrées en coulant de texte, posant les tableaux, etc. Une maquette évolue jusqu'à la fin d'un projet, ce qui est normal.

Je ne m'adressais pas particulièrement à toi (vraiment, hein), tu n'es que la manifestation la plus récente du phénomène, qui a été initié par l'un des hommes en noir sauf erreur de ma part.

D'ailleurs le problème n'est pas tant le concept en lui-même : ce n'est effectivement qu'une opinion, tout à fait légitime même si je ne la partage pas. Le répéter à chaque message demandant une meilleure comm', c'est bien tenter de faire passer ça pour quantité négligeable.

On va passer rapidement sur la tentative de décrédibiliser mon intervention : chacun sera libre de juger si mon message est malhonnête ou agressif. Agressif tu ne l'as pas dit, mais tu parles de "respirer un grand coup" comme si j'étais agité et intenable, un peu comme on reproche à une femme d'être hystérique pour minimiser la portée de ses propos. Il m'avait pourtant semblé être resté mesuré et courtois. Agacé dans le pire des cas, mais certes pas énervé le moins du monde. Bref.

Puisqu'on en est à la malhonnêteté intellectuelle, appuyer sur le fait que tu es un simple backer, ce qui est vrai sur PN2 tu l'as bien précisé, c'est oublier un peu facilement que tes relations avec BBE vont un peu plus loin que cela. Tu ne l'as d'ailleurs jamais caché par ailleurs sur le reste du fil de discussion, ce n'est pas ce que je dis, mais venir maintenant réaffirmer ce statut de simple backer et nier que ton implication en tant qu'auteur sur un autre projet puisse influencer ta position vis-à-vis de l'éditeur, c'est un peu surprenant.

Enfin concernant la maquette, j'ai bien conscience de son aspect mouvant, c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe en question. C'est justement la phrase de David, parlant d'un côté du "design" et de l'autre des illustrations, sans subordonner la finalisation de l'un à la livraison des autres, qui m'étonnait quelque peu. Mais c'est presque du détail dans la situation actuelle.

Puisqu'on en est à la malhonnêteté intellectuelle, appuyer sur le fait que tu es un simple backer, ce qui est vrai sur PN2 tu l'as bien précisé, c'est oublier un peu facilement que tes relations avec BBE vont un peu plus loin que cela. Tu ne l'as d'ailleurs jamais caché par ailleurs sur le reste du fil de discussion, ce n'est pas ce que je dis, mais venir maintenant réaffirmer ce statut de simple backer et nier que ton implication en tant qu'auteur sur un autre projet puisse influencer ta position vis-à-vis de l'éditeur, c'est un peu surprenant.

SeigneurAo

Je passerai sur le début, c'est un débat sans fin. Il faut juste détacher ça d'une réponse officielle. David n'a jamais dit "on ne communiquera pas, de toutes façons ça sert à rien, on donne pas de nouvelles point". Donc... Ce ne sont que des ressentis personnels et des opinion (et même un membre de BBE a le droit à son opinion )

Quant à réaffirmer mon statut de simple backer sur ce projet il ne s'agit absolument pas de malhonnêteté intellectuelle. C'est même le contraire. Il s'agit de :

• Rappeler que je ne suis pas juste là parce que j'ai envie de polémiquer mais que comme plein de gens ici j'ai backé ce projet et je l'attend
• Affirmer que je n'ai aucun lien avec le projet en question
• in extenso, prévenir toute confusion. Comme j'écris pour BBE sur d'autre projet, je ne veux pas que l'on pense que mes réponses sont celles de BBE, ni celles des gens du projet.
• Rappeler enfin que je n'ai strictement aucune information interne sur le projet.

Comme tu le dis, je ne me cache absolument pas de bosser avec BBE sur d'autres projets. Mais sur d'autres. Et mon statut d'auteur ne m'inféode pas. Et ce pour plusieurs raisons (j'aime les listes) :

• Je bosse dans la création à côté et c'est ce qui me fait (bien) vivre. Quiconque fait une simple recherche google peut voir ce que je fais. Autant dire que le boulot pour BBE y est anecdotique.
• Même si je prends un immense plaisir à écrire pour BBE et qu'ils me donnent des opportunités d'explorer mes envies créatives (et je les en remercie), je n'ai aucun enjeu dans le fait de bosser avec eux ou pas.
• Et enfin, et pas des moindres... je ne bosse pas, ou n'ai pas bossé, qu'avec BBE. LE 7e Cercle a fait appel à mes services, Mongoose Publishing, ou encore des indépendants comme Batronoban (le Royaume des Légendes, Planète Hurlante...), ou même Play Factory (j'ai bossé sur Dragon Rouge). Je suis un auteur tout court.

En bref, je reprécise que je suis un simple backer uniquement, je le redis, pour qu'il n'y ait pas de confusion et que l'on ne pense pas que je parle au nom d'une entreprise pour laquelle je ne suis qu'un pigiste... régulier, certes, mais un pigiste quand même.

Quand les news régulières se sont lancé, il y a eu pendant un temps quelques news régulières. Avec des visuels montrés, et juste un "ça avance". Et ça a râlé.

- "hé les gars y'a des gars qui râlent"

- "ok, on boude et on arrête de filer des news"

Non, sérieux, c'est ton explication au manque de news régulière : ils ont des tonnes de trucs à dire, mais ils préfèrent bouder ?

Ça me semble un peu utopique de revendiquer l'indépendance de parole concernant quelqu'un qui te donne du boulot, fût-ce en freelance, mais soit, je n'ai pas d'élément concret pour étayer mes doutes, alors restons-en là.

(quote de juju) ^^) "SI je peux me permettre, ça m'est arrivé sur des projets, et non seulement ça donne envie d'envoyer chier les gens, mais surtout de ne plus faire de trucs oui. D'autant quand il y a des supputations qui tiennent presque parfois du procès d'intention (involontaire ou pas), c'est d'autant plus lourdant à terme.

Je ne sais pas si les informaticiens vivent ça mieux, mais je sais que personnellement je ne lis presque plus les commentaires des projets sur lesquels je bosse pour ma propre santé mentale et émotionnelle. "

Je comprend ça Julien Dutel... L'égocentrisme de ces dernières années pousse des personnes à être vraiment exécrable en vers ceux qui bossent derrière.

Un projet qui cumule les retards sans qu'on ne voit le bout du tunnel, j'appelle ca un projet en crise. Mais ca doit être un terme impropre.

Je ne pense pas que le nombre d'occurrences entre tant en jeu. Je pense qu'il y a deux facteurs :

- le fait que les news ne contiennent pas ce que les gens veulent avoir... mais je pense qu'elles ne peuvent pas le contenir

- le fait que maintenant, le seul truc qui peut apaiser réellement est la livraison et rien d'autre.

Toute la comm du monde n'y changera (à mon sens) rien.

Tout dépend de ce que tu attends de la "comm", du point de vue du communiquant. Je pense que tu as raison sur un point : même avec la meilleure communication du monde, tu ne feras pas complètement taire les critiques - peut-être même que tu t'exposeras un peu plus qu'en te cachant dans un trou (coucou les Ludopathes, ça va ?). Mais là où tu te trompes, à mon avis, c'est sur la finalité de la communication : il ne s'agit pas de faire taire les râleurs, il s'agit de transmettre de l'info à des clients/fans/connards.

Je comprend ça Julien Dutel... L'égocentrisme de ces dernières années pousse des personnes à être vraiment exécrable en vers ceux qui bossent derrière.
Padawan Du JdR

Je me suis retenu d'intervenir jusqu'ici, parce que j'ai la même position que Julien (backer lambda de PN2 tout en bossant dans Casus et avec BBE) et que je m'attendais pertinemment au genre de procès d'intention qui transparaît du dernier message de SeigneurAo (je ne sais pour Julien - même si j'ai mon idée sur la question -, mais personnellement, les chèques de BBE sont loin, trèèèèès loin du tarif minimum qui me ferait m'asseoir sur mon opinion personnelle)

Mais pour te répondre, Padawan, ce n'est pas forcément une question d'égocentrisme, je pense. C'est beaucoup une question de ne pas toujours saisir la portée et l'impact des mots qu'on écrit. Quand tu vois ton interlocuteur devenir rouge, prendre une posture aggressive, serrer les dents et/ou commencer à se mordre les lèvres, généralement tu descends d'un ton ou deux et tu prends quelques précautions de langage qu'on appelle couramment la politesse et/ou le respect. Or sur les forums, j'ai l'impression que certains se laissent un peu aller à ce niveau. Ça nuit un peu, beaucoup, passionnément à de nombreuses discussions.

Ah, et puis à celles et ceux qui comparent le crowfunding et l'actionnariat (ce qui me laisse toujours un peu songeur)... Pour votre info, l'actionnariat, ce n'est pas tout à fait ce qu'on pense, croyez-en un actionnaire minoritaire dans la boîte dans laquelle il bosse.

J'ai toujours une admiration sans limite pour les gens qui arrivent à faire d'aussi bons résumés, plutôt que mes pavés indigestes. Merci !

Quand les news régulières se sont lancé, il y a eu pendant un temps quelques news régulières. Avec des visuels montrés, et juste un "ça avance". Et ça a râlé.

- "hé les gars y'a des gars qui râlent"

- "ok, on boude et on arrête de filer des news"

Non, sérieux, c'est ton explication au manque de news régulière : ils ont des tonnes de trucs à dire, mais ils préfèrent bouder ?

Teenage

non, c'est juste un fait qui appuie ce que je disais : le problème est que les news ne sont jamais ce que X et Y veulent.

Au moins tu assumes que c'est indigeste

HAHA :p

Tout à fait Thomas, j'aurais même tendance à dire que l'égo de certain font qu'ils ne veulent même pas penser à l'impact de leurs mots / discours, pouvant être blessant voir déprimant pour ceux qui bossent derrière. (car sincèrement c'est triste à dire mais ils s'en foutent)

Car en tant que "client" ça se prend pour un roi qui peut tout dire et ce de n'importe quelle façon.

Sauf que client ou pas, le respect et la politesse ce n'est pas en option normalement, comme mettre ses clignotant avant de tourner pour d'autres... normalement ce n'est pas en option... :p

Désolé de te le dire,mais en dehors de quelque spéculation (qu'on ne croi pas vraiment, mais qu'on avance comme argument à l'absence de communication ) n'a on reste assez poli bordel de merde* merci de prendre ça comme un blague*La seul chose que le client roi ici présent ne demande c'est des news (oh mon dieu je suis un connard en puissance). Le pire des remarques avancer ? Que bbe est incompétent en communication sur les projet en crise. Je veux pour seul preuve les 42 pages de ce forum + l'ancien forum fermer pour raison de troll. Mais en soit, le reste de leurs productions est de qualité (je parle de la gamme pathfinder et shadow run.) Et leurs sav est cool aussi. LA seul chose que les gens ici veulent (les gens qui râle ) c'est des news plus régulière, plus consistante (que on vous montrera peut être un truc bientôt), et des explications sur les problème rencontré. Car voyez vous,nous somme des gens civilisée (la preuve en est que personne n'a commencer à insulté les mères de leurs prochains, et nous pouvons parfaitement comprendre les imprévu, erreurs etc. Ceci n'est pas qu'une simple precommande, c'est un des projet les plus ambitieux de bbe et c'est un projet en crise. Alors s'il vous plait, donnez vous les moyens de contenter les clients inquiète, d'éviter de nouveau remboursement base sur l'exaspération, et de vous donner les moyens de passé pour une boîte pro, proche de ces clients et transparente sur les projets financés par votre communauté.