Une petite news quand même... 10451

Désolé de te le dire,mais en dehors de quelque spéculation (qu'on ne croi pas vraiment, mais qu'on avance comme argument à l'absence de communication ) n'a on reste assez poli bordel de merde* merci de prendre ça comme un blague*La seul chose que le client roi ici présent ne demande c'est des news (oh mon dieu je suis un connard en puissance). Le pire des remarques avancer ? Que bbe est incompétent en communication sur les projet en crise. Je veux pour seul preuve les 42 pages de ce forum + l'ancien forum fermer pour raison de troll. Mais en soit, le reste de leurs productions est de qualité (je parle de la gamme pathfinder et shadow run.) Et leurs sav est cool aussi. LA seul chose que les gens ici veulent (les gens qui râle ) c'est des news plus régulière, plus consistante (que on vous montrera peut être un truc bientôt), et des explications sur les problème rencontré. Car voyez vous,nous somme des gens civilisée (la preuve en est que personne n'a commencer à insulté les mères de leurs prochains, et nous pouvons parfaitement comprendre les imprévu, erreurs etc. Ceci n'est pas qu'une simple precommande, c'est un des projet les plus ambitieux de bbe et c'est un projet en crise. Alors s'il vous plait, donnez vous les moyens de contenter les clients inquiète, d'éviter de nouveau remboursement base sur l'exaspération, et de vous donner les moyens de passé pour une boîte pro, proche de ces clients et transparente sur les projets financés par votre communauté.

Cher Seigneur Ao, les chèque de BBE, comme Thom, sont sympas mais pas à un tarif qui me fait dire que je n'ai plus ma liberté de parole. Les studios et la grande école avec qui je bosse me paient largement plus, ce qui ne m'empêche pas de ne pas être corporate par principe. Et même plus à la demi-journée. Plus dans l'absolu.

Si j'ai un truc à dire, je le leur dirai. Tout comme si je dois rentrer dans le lard d'un de mes camarades, je n'ai pas de soucis à le faire.

EDIT : ceci dit le "mais soit, je n'ai pas d'élément concret pour étayer mes doutes, alors restons-en là." Me laisse perplexe. Tu veux quoi pour étayer tes doutes ? Tes doutes de quoi ? Parce qu'en toute honnêteté, ce genre de supputations (oui j'aime ce mot) à demi-mot et ad hominem, c'est au mieux d'une terrible impolitesse, au pire terriblement insultant.

En toute honnêteté, je me sens en réalité limite insulté là. Et je n'apprécie pas.

Par contre, le forum sur mobile c'est pas terrible pour l'édition et la correction. Chez moi impossible de modifier un texte, ou même de le mettre en page.

Je ne pense pas que le nombre d'occurrences entre tant en jeu. Je pense qu'il y a deux facteurs :

- le fait que les news ne contiennent pas ce que les gens veulent avoir... mais je pense qu'elles ne peuvent pas le contenir

- le fait que maintenant, le seul truc qui peut apaiser réellement est la livraison et rien d'autre.

Toute la comm du monde n'y changera (à mon sens) rien.

Tout dépend de ce que tu attends de la "comm", du point de vue du communiquant. Je pense que tu as raison sur un point : même avec la meilleure communication du monde, tu ne feras pas complètement taire les critiques - peut-être même que tu t'exposeras un peu plus qu'en te cachant dans un trou (coucou les Ludopathes, ça va ?). Mais là où tu te trompes, à mon avis, c'est sur la finalité de la communication : il ne s'agit pas de faire taire les râleurs, il s'agit de transmettre de l'info à des clients/fans/connards.

Buggy

Je n'ais pas dit qu'il s'agissait de faire taire les râleurs. J'ai dit que de toutes façons (pour paraphraser), ce fil continuerait malgré ça à se remplir d'invectives et de supputations (et de procès d'intention parfois) et que seule la livraison pourra apaiser la situation globale.

Ca ne me semble pas dire "ils ont raison de ne pas communiquer".

Et je ne crois pas en la comm par le vide ("on avance, mais ma mémé est malade alors on a ralenti") ou en la comm à répétition. Mais c'est moi.

Pour prendre un exemple hors BBE, je préfère que Monolith ne communique que quand il y a un truc à dire sur le CF conan que d'avoir une news par mois pour me montrer une photo de convention ou une photo de moule dans une usine chinoise. C'est très personnel et je suis comme ça avec tous les projets que je backe. Je laisse venir en temps et en heure.

Ok, comme il y aura toujours des râleurs ça veut donc dire pas de News, on ferme le forum ? Tant pis pour les autres ?

Il me semble que la majorité des râleurs critique la com' pas le travail.

Si c'est ce que tu comprends, j'avoue avoir assez explicité, pris de pincettes et fait gaffe aux mots que j'emploie, pour ne pas répéter ad nauseam ce que j'ai déjà dit.

Si tu as envie de me faire dire ou préconiser cela, pas de soucis. Rien à voir avec ce que je disais, mais soit.

Je passais par là, j'ai vu de la lumière et je ne sais pas résister... Bref, je voudrais vous fournir un petit exemple de communication réussie.

Prenez un type normal qui veut devenir président (un truc plus important qu'une souscription pour PN2 parait-il.. n'importe quoi). Pour cela il promet, entre autre, de faire baisser le chômage en cinq ans.

Il est élu par des personnes qui lui font confiance ou qui n'ont pas le choix mais, dans les deux cas, facile pour nous de nous identifier à eux . Tous les mois, des chiffres sont données pour vérifier l'avancée du projet, et le chômage monte, monte. Alors son équipe multiplie les explications pour expliquer la hausse, expose leurs actions, affirme que le changement c'est bientôt, se font filmer en train de bosser. Ils ont pléthore de chargés de comm', de community manager, de spin doctors... Il y a même quelques râleurs qui prétendent que s'ils communiquaient moins, ils bosseraient peut être un peu plus sur le projet, qui leurs reprochent d'avoir plus de communicants que de gens travaillant sur les dossiers. Et pendant ce temps, le chômage monte, monte...

Au final, 80 % des gens ne veulent plus de lui, et il y a même des gens qui sortent dans la rue pour revendiquer. Pourtant, selon Buggy...

Tout dépend de ce que tu attends de la "comm", du point de vue du communiquant. Je pense que tu as raison sur un point : même avec la meilleure communication du monde, tu ne feras pas complètement taire les critiques - peut-être même que tu t'exposeras un peu plus qu'en te cachant dans un trou (coucou les Ludopathes, ça va ?). Mais là où tu te trompes, à mon avis, c'est sur la finalité de la communication : il ne s'agit pas de faire taire les râleurs, il s'agit de transmettre de l'info à des clients/fans/connards.

… ils ont fait une bonne comm' plein d'explications. Et Buggy a raison, ils n'ont pas faire taire les râleurs. La différence, c'est que les râleurs ne demandent pas d'informations (ils en sont gavés à longueur de JT) mais des ré-sul-tats.

Qui est prêt à parier que si BBE donnaient toutes les infos demandées, au bout de quelques mois, les mêmes ou d'autres viendraient écrire : « vous êtes bien gentils avec toutes votre comm' mais quand est ce que vous arrêtez de nous prendre pour des veaux et nous fournissez ce pour quoi nous avons payez » ?

Et là, ils ne critiqueront plus la comm' mais le travail de BBE.

Enfin c'est bon, il y a maintenant une nouvelle phrase magique, "y'a que la livraison qui fera taire les râleurs". C'est pratique, on peut la ressortir à toutes les sauces, ça nie complètement la légitimité ou non des remarques/demandes en faisant l'amalgame abusivement. Bref, j'aime beaucoup.

SeigneurAo

Comme je suis l'une des personnes qui utilise l'argument, je me permet de répondre aussi (surtout que je ne suis pas tout à fait d'accord avec Julien dutel) :

Tu as raison, Seigneur AO, j'utiliserai cet argument chaque fois que tu viendras réclamer plus d'informations. Non pas parce que c'est une phrase magique (un copine soutient mordicus que la magie, "ça n'existe pas !"), mais parce que c'est, pour l'instant, la meilleure explication que je puisse fournir. Donc, par soucis de cohérence, je me répéterais à chaque fois, du moins jusqu'à ma lanterne s'éclaire de nouveau et que je trouve un nouvel argument plus logique.

Je pourrais même me joindre à toi dans ce dernier cas, va savoir

"non, c'est juste un fait qui appuie ce que je disais : le problème est que les news ne sont jamais ce que X et Y veulent. "
Désolé, j'ai beau tourner tes précédentes réponses dans tous les sens, mais ça donne quand même l'impression que tu excuses le manque News car il y a des gens qui râlent.
Je me plante sans doute, sur ces forums on se croirait dans Lost in Translation (sans Bill Murray malheureusement)...
Il y a sans doute de bonnes raisons au manque News, mais celle-ci n'en fait clairement pas partie (à moins d'avoir un cœur d'artichaut)

Tu es content du rythme des news sur ce projet ; je respecte ça. Ce n'est pas du tout mon sentiment et je crois n'être pas le seul dans ce cas. Mais au delà des sensibilités personnelles, comme je l'expliquais plus haut, on ne peut pas à la fois se satisfaire de cette communication anémique et s'émouvoir des supputations qui fleurissent sur ce terreau.

---

Quant à ton implication personnelle soulignée par SeigneurAo (?), je pense que tu te méprends. En tout cas, pour ma part, je ne te taxerai pas de corporatisme ni te reprocherai un manque d'objectivité. Pas plus qu'à Thomas d'ailleurs. En revanche, j'imagine que tes relations à l'entité BBE ne se limitent pas à la page de news de PN2 : tu sais que si tu as le moindre doute sur la conduite du projet, tu pourras passer un coup de fil à Damien, David ou autre pour en avoir le cœur net - du moins c'est ce que j'imagine mais j'ai peut-être tort. Et du coup, que tu le veuilles ou non, tu n'es pas vraiment dans la situation du client lambda pour qui le seul média reste désespérément taiseux depuis de longues années… Ça ne veut pas dire que ton avis n'est pas intéressant - à vrai dire il constitue même une forme de comm' "par la bande" plutôt rassurante - mais qu'il est assez logiquement différent du mien. Si tu ajoutes à ça que l'immense majorité des clients (dont moi) n'ont qu'une très vague idée de ce en quoi consiste(nt) le(s) métier(s) de l'édition et ont de fait beaucoup de mal à comprendre cette gestation pachydermique…

Tu es content du rythme des news sur ce projet ; je respecte ça. Ce n'est pas du tout mon sentiment et je crois n'être pas le seul dans ce cas. Mais au delà des sensibilités personnelles, comme je l'expliquais plus haut, on ne peut pas à la fois se satisfaire de cette communication anémique et s'émouvoir des supputations qui fleurissent sur ce terreau.

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Quant à ton implication personnelle soulignée par SeigneurAo (?), je pense que tu te méprends. En tout cas, pour ma part, je ne te taxerai pas de corporatisme ni te reprocherai un manque d'objectivité. Pas plus qu'à Thomas d'ailleurs. En revanche, j'imagine que tes relations à l'entité BBE ne se limitent pas à la page de news de PN2 : tu sais que si tu as le moindre doute sur la conduite du projet, tu pourras passer un coup de fil à Damien, David ou autre pour en avoir le cœur net - du moins c'est ce que j'imagine mais j'ai peut-être tort. Et du coup, que tu le veuilles ou non, tu n'es pas vraiment dans la situation du client lambda pour qui le seul média reste désespérément taiseux depuis de longues années… Ça ne veut pas dire que ton avis n'est pas intéressant - à vrai dire il constitue même une forme de comm' "par la bande" plutôt rassurante - mais qu'il est assez logiquement différent du mien. Si tu ajoutes à ça que l'immense majorité des clients (dont moi) n'ont qu'une très vague idée de ce en quoi consiste(nt) le(s) métier(s) de l'édition et ont de fait beaucoup de mal à comprendre cette gestation pachydermique…

"non, c'est juste un fait qui appuie ce que je disais : le problème est que les news ne sont jamais ce que X et Y veulent. "
Désolé, j'ai beau tourner tes précédentes réponses dans tous les sens, mais ça donne quand même l'impression que tu excuses le manque News car il y a des gens qui râlent.
Teenage

Non, je dis que personnellement je pense que quoiqu'il en soit seule la livraison peut réellement résoudre la situation. Je n'excuse rien, sans quoi j'aurais dit "normal qu'ils ne donnent plus de news".

Je pense que c'est ce que Julien veut dire : si tu n'y connais rien au métier, pourquoi tirer des plans sur la comète ? Râler par manque de news, oui je suis d'accord, mais pourquoi certains se sentent obligés de rajouter de pseudo explications ou interprétations à ce manque de news quand on n'y connait strictement rien au métier tel Jon Snow ?

Vous m'excusez mais je vais répondre même si c'est destiné à Jean Dutel (J'espère que tu ne m'en voudras pas ).

Il n'est pas question de "ne pas donner de news parqu'il y a des gens qui râlent", c'est de "ne pas donner PLUS de news parce que cela n'empêchera pas les gens de raler".

Et ceux qui ne râlent pas ? C'est que soit ils ont assez d'info, soit qu'ils se sentent assez bien représenter par ceux qui ralent déjà. Le râlage par procuration, c'est de la ralerie quand même !

Pour Julien, je ne sais pas, mais Jean Dutel ? Peu de chance qu'il t'en veuille de quoi que ce soit, sur ce forum en tout cas

Orkish : "Désolé de te le dire,mais en dehors de quelques spéculations"

Franchement sans avoir lu la totalité des 40 pages mais facilement une bonne moitié voir un peu plus, il y a des moments quand même assez hard sans aller dans l'insultes à outrance.

J'imagine même pas l'autre sujet avec le troll à gogo.

De quoi déprimer suffisamment pour un bon petit burn out si tu es à minima trop sensible et trop passionné, les deux ensemble facilite le découragement quand il est accentué avec ardeur chaque jour de l'année sur un forum ou presque.

Mais pour s'en rendre compte faut un peu d'altruisme et donc d'empathie envers l'équipe qui bosse derrière.

Tu es content du rythme des news sur ce projet ; je respecte ça. Ce n'est pas du tout mon sentiment et je crois n'être pas le seul dans ce cas. Mais au delà des sensibilités personnelles, comme je l'expliquais plus haut, on ne peut pas à la fois se satisfaire de cette communication anémique et s'émouvoir des supputations qui fleurissent sur ce terreau.

Buggy

Pour la première partie, je te répondrais que si, on peut. Je te le promets. D'ailleurs, on l'a vu, les supputations existaient aussi avec les news. Sauf qu'elles prenaient la forme de "ils nous montrent que des illustrations, ils ont que ça, ça n'avance pas, on veut un tableau avec des pourcentages, on nous prend pour des [insérer un terme peu élogieux]".

News ou pas news, elles sont là puisque de toutes façons le vrai soucis pour les plus virulents (pas forcément ceux qui postent le plus, mais les plus virulents) c'est juste que le jeu n'est pas là.

Donc si, on peut séparer supputations et manque de news. Les news en apaiseront certains et réveilleront les foudres des autres.

[ne pas lire "et donc c'est bien qu'il n'y en ait pas", je pense juste que ça ne résoudra pas les invectives, supputation et cie... qui sont en réalité, même s'il n'y a pas d'insultes, super limites. Mais internet est ce qu'il est]

"tu sais que si tu as le moindre doute sur la conduite du projet, tu pourras passer un coup de fil à Damien, David ou autre pour en avoir le cœur net - du moins c'est ce que j'imagine mais j'ai peut-être tort."

Je ne l'ai jamais fait et ne le ferai pas. C'est peut-être moi, mais je laisse les gens me parler des choses s'ils en ont envie. Est-ce que je pourrais le faire ? Certainement. Et ils pourraient aussi m'envoyer bouler ou me dire ce que David a dit ici même il y a quelques posts, déjà noyés sous les réponses. La seule différence c'est à la limite que j'ai un autre canal de discussion, peut-être. Mais au final mes autres canaux de discussion sont déjà fort occupés par H&D (dont on aimerait éviter que ce soit en retard) et Casus. En soi, je ne suis absolument pas plus informé que qui que ce soit ici.

Je ne sais plus qui a posé la question, mais pour lui répondre oui j'ai été contacté pour la photo/description il y a de cela.... Pfiou!! C'était quelques semaines après la fin du CF.

Sauf que depuis bah... Pas de nouvelles, aucunes. J'ai beau demander sur le forum, ici même, si ça a avancé ou non... Aucun détail ne m'a jamais été communiqué outre le "les illustrations avancent" mais de façon général...

Je ne sais pas ce que donne l'illu qui est censée se baser sur moi, ni si elle a été commencée, ni si tout le monde y aura le droit dans son bouquin ou si c'est juste moi qui l'aurait...

Je pense que tu es tout de même plus "informé", car tu connais l'équipe "humainement". L'avancé du projet t'es sans doute inconnu, mais tu es en relation avec les gens qui le gère, tu sais comment ils bossent, s'ils sont encore motivé par leur job,...

C'est surement ce que voulait dire Buggy à un moment. Toujours plus simple de faire confiance à quelqu'un que tu connais qu'à de parfaits inconnus Et c'est pour cela aussi qu'il affirmait que c'était bien que tu t'exprimes sur le forum : ta présence est un "renseignement" intéressant à elle seule

Pour Julien, je ne sais pas, mais Jean Dutel ? Peu de chance qu'il t'en veuille de quoi que ce soit, sur ce forum en tout cas

jayjay37

Diantre ! J'ai pourtant réussi à l'éviter une fois cette erreur. Mais elle pris est revenue dans mon dos, la traitresse !