Une petite news quand même... 10451

Je veux qu'ils sortent le projet dans un délai décent. Tu vois que ce n'est pas rembourser ou finir dans 6 mois, un an ou deux.
Parce que si cela n'est pas terminé avant juin, tu te prends juillet-aout dans les dents et donc ça repousse minimum à... septembre. Sans compter de rajouter les délais imprimeur + expédition (combien ? 2 à 4 mois, c'est ça ou je me trompe ?)
Rappel : fin du CF le 8 septembre 2016. On sera à 3 ans.
Pour les infos, avec un bon logiciel de gestion de projet (gratos, type Gantt Project), tu sais exactement où tu en es et si tu as avancé ou non sur les tâches parallélisables. Si tu n'as pas avancé en un mois il faut mettre en place d'urgence des mesures correctives et ne pas se réveiller 6 mois après quand ça grogne. Si le bloquant c'est la faute à pas d'chance il faut voir à border et anticiper, si c'est de la faute d'un collaborateur il faut le remettre sur les rails ou le remplacer.
La démarche qualité ce n'est pas l'apanage des grosses structures, même les petites ont besoin d'en utiliser (en version light).

Et après vous voulez des news tous les mois ? encore faut-il qu'il y en ait ... ou alors tu publies tous le mois le message suivant : "Le projet continue d'avancer, nous avons hâte de vous livrer après cette longue attente. Encore merci pour votre patience."

Alors déjà, on est quand même en droit d'espérer que certains mois il y ait vraiment quelque chose à dire.

Et ensuite, effectivement, rien que dire "coucou on est là, on ne vous laisse pas dans le noir" une fois par mois, je ne sais pas pour les autres souscripteurs mais perso ce serait déjà très bien.

Ce serait déjà un bon début auquel BBE s'était par ailleurs déjà engagé.

A partir du moment où les remboursements sont effectifs, le risque pour le client est nul de voir son argent partir en fumée. Le seul risque n'est pas financier mais personnel : ne pas avoir le produit. Mais il n'y a pas de risque financier du moment que l'argent, lui, peut-être récupéré à tout moment sur simple demande.

Quant au nombre de personnes : encore faut-il avoir la possibilité de le faire. C'est un fait aussi. (et pour travailler et gagner mon pain quotidien dans la création depuis quasi deux décennies, je peux te le confirmer : parfois tu ne peux pas mettre plus d'hommes sur un projet et garder une réelle cohérence. Et il n'en avance pas forcément plus vite... ou alors pas assez pour que le gain soit significatif en rapport avec la perte possible de cohérence)

Et ensuite, effectivement, rien que dire "coucou on est là, on ne vous laisse pas dans le noir" une fois par mois, je ne sais pas pour les autres souscripteurs mais perso ce serait déjà très bien.

Pour moi BBE est incapable de fournir des news une fois par mois. Cela est déjà démontré. Et le genre de phrase "Le projet continue d'avancer, nous avons hâte de vous livrer après cette longue attente. Encore merci pour votre patience."

cité plus haut ne serait pas acceptable non plus.. Je suis désolé mais en 1 mois les gens bossent quand même, il doit y avoir quelquechose à montrer

Au début du CF, le risque n'est pas nul (tu sais quand on demande des sous plutôt que d'aller voir la banque). Et là il faudrait rembourser avec intérêts pour que cela soit vrai. L'argent avancé n'ayant pas été rémunéré sur la période correspondante (coût d'opportunité à minima) mais qui a permis à l'entreprise d'avancer le projet.

Tu es complètement à côté de ce que je disais. J'étais pas en train de parler confiance. Je t'ai demandé si tu étais capable de te tromper, de faire des erreurs. Tu as reconnu que c'était possible. Je t'ai donc dit que c'était applicable à d'autres, comme BBE. Mais tu repars sur la confiance. Et pour ça d'autres ont répondu, je vais gagner du temps.

Sinon, je crois pas avoir vu que BBE disait que c'était que de la faute à MK et pas du tout de la leur. Mais tu veux apparemment continuer à colporter cela. Quant au reste de ce que tu supputes, c'est quelque chose dont je ne veux plus discuter, j'ai largement exposé mes arguments là dessus par le passé (car ces discussions ne datent pas d'hier, ni même du mois passé). Si tu as du temps pour l'archéologie (en plus de tout le reste), tu peux rechercher les posts en question. Moi aujourd'hui, j'ai d'autres choses à faire.

C'est exactement de cela dont je parle.

Au début du CF, le risque n'est pas nul (tu sans quand on demande des sous plutôt que d'aller voir la banque). Et là il faudrait rembourser avec intérêts pour que cela soit vrai. L'argent avancé n'ayant pas été rémunéré sur la période correspondante (coût d'opportunité à minima) mais qui a permis à l'entreprise d'avancer le projet.Raven_

Au début et tant que le CF n'est pas financé le risque est nul. Ensuite, cela dépend du porteur de projet mais en l'état il est nul.

Et je suis en complet désaccord sur un point : le fait que le remboursement se fasse sans intérêt n'en fait pas une opération risquée. Elle en fait une opération non bénéficiaire. Mais si tu ne perds pas d'argent, ton risque est de 0. Le seul risque c'est de ne pas gagner d'argent dessus. Je n'appelle pas ça un risque. Pas sur ce CF en tous cas.

Quand je vois les échanges sur ce fil, je me souviens pourquoi j'avais arrêté de poster il y a 2 ans. C'est mal de critiquer les hommes en noir et cela même s'ils ne tiennent pas leurs engagements de communication. Parce qu'après des mois de demande, on a enfin David.BBE qui donne une information intéressante mais parcellaire :

• MK est revenu et a livré des illustrations : chouette une information sur les illustrations qui sont le point bloquant du projet, d'après ce qui nous est dit depuis plusieurs mois
• les dés sont en production
• l'écran, en attente de visuel
• les cartes (lesquelles ? les cartes géographiques ou les cartes d'escrime et magie ?) sont en maquettage : chouette ça avance même si bon, l'illustration qui est le facteur bloquant ne semble pas être le seul élément qui n'est pas prêt
• au détour d'une réponse on apprend que le design de la maquette n'est pas validé
• Le reste des éléments, comme ça a été maintes fois demandé, on ne sait pas où ça en est.

Aux dernières nouvelles, le point bloquant, depuis très longtemps, ça n'était pas le design de la maquette mais les illustrations. MK et les illustrateurs ont bon dos. Parcequ'au risque de paraphraser Raven_, en 2 ans, même sans bosser dessus à plein temps, il y avait peut être moyen de valider un design. Donc sans design de validé, comment le projet peut-il avancer ?

Tout ça pour dire qu'il y a matière à être critique parce que les communications faites sont floues, parcellaires, sélectionnées et trouvent le moyen de se contredire.

Et pour les donneurs de morale, je n'ai pas besoin de la réponse présentée comme solution miracle qui dédouane de tout "Fais-toi rembourser et arrête de critiquer les hommes en noir". Cette réponse est juste hallucinante. On parle quand même d'un financement participatif donc au même titre que les autres je crois en ce projet et je veux le voir arriver à terme.

Je déplore cette attitude de bashing envers ceux qui questionnent, critiquent et demandent de l'info.

J'aime le thème de bashing. Je pense que c'est juste des discussions de personnes qui ne sont oas d'accord. Qui a raison? Personne et tout le monde en même temps pour certains points des commentaires.

je cite : "Je déplore cette attitude de bashing envers ceux qui questionnent, critiquent et demandent de l'info."

Faut comprendre que ce n'est pas ça qui est critiqué mais la façon de le faire qui est très souvent d'une lourdeur incroyable.

Faut pas tout mélanger, les gens qui reviennent sur ces personnes (comme moi) sont des personnes qui respectent tout à fait le droit de questionner, critiquer ou demander des infos, mais quand ça se fait de manière très irritable avec une condescendance typique de ce qu'on peut voir sur des forums, certains sont là pour dire : "oh, calme, on peut dire les choses autrement." "ça devient lourd là stop merci".

Bref on n'est pas ici pour se lâcher, se permette des comportements qui peuvent être gênant pour les autres ou pour l'équipe qui bosse derrière.

Que cela reste une discution courtoise sans qu'il y est x ou y sur un piédestal à se prendre pour le roi du royaume des je m'en fous de ce que je peux dire, je le dis.

Raven, je ne vois plus qu'une solution pour régler ton problème : que tu te dévoues

Visiblement ces glandus de BBE ne sont qu'une bande d'amateurs incompétents même pas capable de tenir une comm' digne de ce nom ; toi par contre, tu sais ce qu'il faut faire alors vas-y !, fonces à Lyon, va dans leur locaux, met en place des diagrammes de Gantt, communique les nous tous les mois, avec les explications de toutes les décisions que tu prendras pour mener le projet à terme avant l'été

Tu peux y arriver. Nous te faisons tous confiance !

Vous, derrière votre clavier, une hola pour Raven notre sauveur !

(non parce que je ne comprends vraiment pas ce que tu veux, à part nous faire comprendre qu'ils bossent mal et que tu ferais mieux )

Je ne bosse pas gratos, je l'ai suffisamment fait et d'ailleurs ici même un employé de BBE m'a reproché de faire des relectures bénévoles pour aider.
Et ce n'est pas maintenant qu'il faut s'y prendre, c'est clairement en amont. Durant les deux ans et demi de retard, par exemple.
Tiens c'est cadeau : http://www.commentcamarche.net/contents/982-gantt-diagramme-de-gantt

Ah tiens, un employé de BBE t'a reproché de faire des relectures ? Comme ils sont assez peu nombreux (ou alors tu parles d'un pigiste qui n'est pas un "employé de" mais juste un freelance) je me demande bien qui peut t'avoir reproché d'aider aux relectures alors que le processus de retours des clients lors de l'obtention des pdf est en place depuis un moment, et qu'ils aident à éviter les erratas à rallonge.

Si je ne me trompe pas Eric (le mec de la logistique), c'était rapport à du Polaris que j'ai relu pour Philippe Tessier à l'époque et d'autres projets pour des éditeurs non BBE. (sous entendus, j'étais un vilain voleur de boulot pour les pauvres relecteurs pro). Tu demanderas directement à Damien, on en avait parlé tous les deux par mail.
Enfin ça tourne comme d'habitude : je demande des précision que je trouve légitime en argumentant, on me demande de quel droit j'ose poser ces questions et que je suis vilain (franchement en 2 ans et demi, j'ai eu le temps d'être conciliant et arrangeant au début, mais cela se transforme au grès des retards et infos contradictoires), je suis donc obligé de sortir l'historique vu que les gens qui jugent ne savent pas pourquoi j'en suis là et ça part en vrille mais ça n'avance pas plus.
Donc rendez-vous à la prochaine news, en espérant que cela aura avancé ?

Ouch 80 messages non lus depuis ma dernière visite samedi matin

Et... non , c'est bien ça, il ne s'est rien passé...

C'est totalement cela.

Zen les amis zen. Ce n'est qu'un jeu de rôle. On s'embrasse tous et tournée générale. Peace, love& jdr.

Visiblement, si les arts martiaux internes et externes sont efficaces pour faire disparaitre la haine et la colère, c'est pas encore au point contre la condescendance.