Une petite news quand même... 10451
Forums > Jeux de rôle > JdR Black Book > Pavillon Noir
Et voila on part prendre une douche pour se calmer et une semaine plus tard on se retrouve avec 200 messages de plus, bravo !
Le début de fraternisation n'a semble-t-il pas entamé vos ardeurs.
Une semaine ? Malheureux, tu es fou, rater rien qu'une journée, c'est déjà dur de rattraper ! ^^
Edit : Zadig, j'ai remis une pièce à ta place
Teenage
Ah, merci, c'est gentil de me soutenir. 
- jayjay37
Le cas de Cthulhu v7 a été évoqué sur ce sujet, comme exemple de débandade à laquelle peut faire face une compagnie aussi grosse et ancienne que Chaosium.
Pour les non-anglophobes, un article très intéressant a été publié par Geek & Sundry sur la gestion de ce Kickstarter qui faillit être fatal à la vénérable maison d'édition :
http://geekandsundry.com/cthulhu-company-kickstarted-itself-to-death-then-this-happened/
Merci pour le lien, instructif en effet
Néanmoins, cela pourrait être très instructif, pour ne pas dire pédagogique. On est souvent plus tolérant lorsqu'on a les cartes en main pour comprendre.
Je pense l'être aussi de mon côté, mais c'est loin d'être une généralité je pense. Ensuite je pourrais aussi comprendre le point de vue de ceux qui diraient "ce n'est pas parce qu'ils se sont trompés dans leur boulot que j'accepte d'en supporter les conséquences". Mais je dois dire que je suis beaucoup plus tolérant envers les éditeurs de jdr 
[HS]
Ou créer un JdR avec des bimbos, des bikers en pédalo et des pirates en scooter des mers. On créé un gang en floride et on appelle ça Pavillon Rose ou 18° (référence au degrés d'alcool du Malibu).
- orc
ou ils viennent juste faire leur batard pour énerver les autres.
Altael
C'est amusant car cette phrase s'applique parfaitement à ton dernier message et à de nombreux autres que tu as posté sur ce fil.
Et comme je suis en mode très (très) relou aujourd'hui^^ :
Je te cite en vrac : bâtard /profanboy / cocus du crowfunding / dictateurs de la pensée unique / BBE n'a aucun professionnalisme / perso si au mois de juin rien n'ai clair et net, je porte plainte pour escroquerie ...
dès ton deuxième message posté sur ce site c'était pour agresser un membre qui posait une simple question, rappel à l'ordre d'entrée de jeu du modo et déjà appel au calme à l'époque, très amusant tout ça pour quelqu'un qui se prétend calme, non ? Comment ton calme naturel a-t-il été mis à mal à l'époque après un seul message posté et zéro conversation ?
Donc je résume : Calme : non. Courtois : non. Menaces : oui : menace de procès à BBE, menace sur une éventuelle rencontre IRL avec certains membres. La menace étant la seule arme du menaçant, va falloir passer à la vitesse supérieure.
Mon cher ami, je ne comprends tout de même pas l'utilisation de noms d'oiseaux. Je n'en ai jamais employé, et si d'autres l'ont fait, je le déplore. Maintenant que c'est posé, que veux tu que je fasses ? Que je dise "oui, c'est normal, que BBE aille au diable, qu'ils brûlent dans les feux de l'enfer", le tout pour un projet en financement participatif qui a tourné au vinaigre ? Et comment vont Grobisou et Grotaquin au fait ?
Sur les je-ne-sais-plus combien de projets en CF que j'ai backé, seul 1 pour l'instant n'a eu qu'un seul mois de retard. J'ai tout eu - jusqu'à plus d'un an pour une imprimante 3D qui était bien plus cher que tout ce que BBE peut proposer dans ces PP. Est-ce que j'ai insulté quelqu'un pour ça ? Non. Est-ce que j'ai posté des messages rageurs dans des forums, dans le seul et unique but de déverser mon trop plein de colère en public, dans le plus pur style "pisque c'est comme ça, je vais le dire aux autres" ? Non. Au pire, j'ai envoyé des messages privés aux organisateurs du CF problématique pour leur demander des nouvelles, en insistant poliment sur le fait que je suis inquiet et pas nécessairement content. Parce que c'est comme ça que ça marche.
Au fait, c'est qui le batard ? Parce que si c'est moi, je risque de le prendre mal aussi. Je ne crois pas l'avoir demandé. Je crois même avoir été très civil dans mon argumentation. Et si ce n'est pas moi, est-ce que tu pourrais expliciter ? Ou c'est le plaisir de lancer des insultes et des menaces de violence physique qui te font venir ici pour déverser ta hargne?
et y en a 2 - 3 sur se forum que j'espère ne jamais voir irl tellement leur provocation me fait sortir de ma boite,
il faut te détendre mon garçon, sinon tu vas nous faire un ulcère ... 
moi qui suis calme de nature.
et ben heureusement que tu es calme de nature ... à moins qu'on ait pas la même définition de calme ou de nature ...
Il y a une personne ici même qui a répété à de multiples reprises qu'il n'avait toujours pas été contacté à ce jour par BBE pour sa contrepartie lui permettant d'avoir une image de lui-même ou d'un archétype dans le livre ; est-ce normal ? Non.
Les informations sont disparates et non tenues. Cela aussi est problématique, car le client ne se sent pas respecté et n'est pas respecté.
Toute la politique entourant BBE quant à la communication semble se construire à partir de la fausse prémisse qu'aucune information satisferait le client réellement. Or, c'est faux en vertu de l'expérience que nous avons tous si vous participez à de nombreux crowdfunding ; le problème est communicationnel ici, car la plupart des autres crowdfunding auquel j'ai participé ou suivi de loin ont souvent des informations beaucoup plus substantives, qui nous en apprennent davantage sur le status de la gamme ou du produit en question. En raison de quoi, les critiques se font bien moindre, voire sont inexistants.
Ici, à moins de passer sa vie sur les forums, les informations sont disparates, difficiles à trouver à l'occasion, ne sont pas respectées lorsque certaines promesses sont faites - on parlait même d'une livraison prochaine dont la date est à présent dépassée sans information officielle satisfaisante pour expliquer ce retard.
Et quoi des dés de Pavillon Noir dont nous avons, à ma connaissance, toujours aucun visuel, alors que Polaris, qui est venu par après, en a ? Pavillon Noir est une gamme ; ce n'est pas seulement des illustrations. Or, les informations sur autres choses que les illustrations sont la seule chose plus rares que toutes informations confondues de la part de BBE quant au statut de la gamme. Nous avons à peu près rien, si ce n'est pas littéralement rien, quant à Entre Ciel et Terre, l'Art de l'Escrime, les campagnes, les Carnets, les goodies plus généralement, comme les cartes... Le tout devrait être minimalement illustré et capable de montrer des visuels avec tout le temps passé, mais toujours un grand silence, sans explication.
Donc, je veux bien qu'il y ait des personnes impulsives, voire concrètement mal engueulées, qui ne sont pas respectueuses, mais ceux qui défendent BBE devraient regarder de façon plus générale leur politique communicationnelle et minimalement admettre un problème, à partir de quoi il devrait se faire entendre et critiquer la situation.
Cela ne veut pas dire être méchant, mais de se montrer ferme et de demander à être traité en adulte capable de jongler avec des informations.
Je pense que la plupart des gens, si ce n'est pas virtuellement tout le monde, veut recevoir la gamme à la fin de la journée, mais le respect du client est essentiel et va passer par une inclusion de ces derniers dans l'état actuel de la gamme entière.
Je le répète, il s'était engagé à communiquer à un endroit en particulier à tous les mois ; ce n'est pas fait. Il avait promis de nous montrer bientôt, pendant la crowdfunding, à quoi ressemblerait la couverture en cuire du collector de Pavillon Noir, ils ne nous l'ont jamais montré à ce jour. Cela fait littéralement des années maintenant que l'on attend pour ça, mais aussi pour le visuel des dés et du sac à dés, ce qu'ils avaient promis, et des cartes, ce qu'ils avaient aussi promis il y a plusieurs mois, et avoir des informations quant aux nouvelles règles entourant certains types d'escrime dans l'Art de l'Escrime ou les nouvelles règles pour les nouvelles magies pour Entre Ciel et Terre qui sont un silence radio. Il y a une pléthore de choses promises et qui ont été abandonnées dans le processus, une pléthore de choses gardées sous silence sans informations officielles.
Le tout doit bien avoir avancé ; je ne peux pas croire que cela n'ait pas avancé suffisamment pour nous en apprendre de façon substantielle. Si ce n'est pas le cas, je demande des explications concrètes pour avoir une idée de ce qui s'est passé et dans quelle direction que ça va.
Ce n'est pas compliqué à faire et ce n'est pas déraisonnable.
- Jeremy7435
Juste pour précision, je ne veux pas débattre du bien fondé de ton argumentation en règle générale (je ne dirais rien par exemple sur les news qui auraient dû être donnée tous les mois, et je ne travaille pas sur PN (ni dans le métier) donc ce ne sont que des réflexions personnelles:
Illustrations des seconds: si (je dis bien si) BBE a prévu de faire faire ces illustrations par le/les mêmes illustrateurs que le jeu, alors au contraire, moi, ça me parait normal(1) que BBE n'ai pas contacté les pledgeurs en question, ça ne sert à rien de demander une description maintenant s'ils savent que les illustrateurs ne vont pas travailler dessus tout de suite.
(1) normal sous entendu en prenant en compte le retard du projet; je ne veux pas dire que le retard du projet est normal.
Dés/sac, etc.: Quel est l'intérêt de les produire maintenant? C'est une vrai question: ils ne seront pas envoyé avant le jeu, mais avec. Et si BBE les fait faire maintenant il faudra les stocker (inconvénient 1), avec un risque de perte (inconvénient 2) voire de détérioration (inconvénient 3).
De plus, les goodies de type dés sont assez standard et je suppose qu'ils ont une bonne vision des délais de production (je ne sais pas trop pour les autres type de goodies) pour gérer l'approvisionnement au bon moment.
Enfin la comparaison avec Polaris n'a pas de sens à mon avis car Polaris est livré au fur et à mesure avec l'UM qui devrait arriver sous peu (estimation qui vaut ce qu'elle vaut) et donc les dés peuvent partir avec.
Encore une fois, ce n'est pas une critique de ton message (à la limite une critique qui se veut constructive).
PS: si besoin était, j'ai soucrit pour PN2, et j'attend. Alors Oui, bien sûr que Oui j'aimerai avoir le jeu là tout de suite dans mes mains, c'est évident (et je pense qu'on est tous comme ça).
- Occursus Morini
