Une petite news quand même... 10451

Ce qui n'empêche. Les arguments sont les mêmes et il y a un côté "ouvrez les yeux, rien ne s'excuse".

Comme si, d'ailleurs, les gens ici excusaient. Certains comprennent et décident (décision personnelle) de ne rien dire de plus ou d'attendre, simplement. Comprendre n'est pas excuser. Décider de ne pas gueuler n'est pas excuser. Et ne pas être d'accord avec les gens qui se plaignent n'est pas excuser. Personne n'excuse. Il y a juste des gens qui pensent que ça n'est pas si grave (et qui ont confiance sur la finalité), et des gens qui pensent que c'est grave. Les deux points de vue se valent. Et si des gens pensent que c'est excusable, peut-être qu'il serait temps d'arrêter de les traiter de fanboy ou de leur expliquer pourquoi ils devraient ouvrir les yeux.

Une pièce dans la machine quoi.

Bien, si tu demandes mon avis, sur la question des illustrateurs, comme tu le constates, nous n'avons pas des informations officielles à ce sujet. Il se pourrait que ce soit les mêmes illustrateurs qui créent les illustrations pour les manuels et pour les cartes d'escrime, par exemple, mais ce pourrait tout aussi bien ne pas être le cas. Cependant, si tel est le cas - et même si ce ne l'était pas -, c'est une information digne d'intérêt à mentionner à tes clients et à considérer dans ta planification de projet quand vient de mentionner une possible date de livraison prochaine. En effet, si ce sont les mêmes individus qui font les deux, cela va prendre plus de temps à réaliser et c'est normal comme tu le mentionnes ; sûr, les illustrations du manuel semblent être et sont plus longues à réaliser en vertu du visuel que BBE semble rechercher, qui est somme toute plus réaliste que stylistique, si cela fait sens, il n'en demeure pas moins que les autres illustrations sont d'un style un peu plus sommaire, de profil, à tout le moins pour les quelques visuels de carte que nous avions lors du crowdfunding et qui étaient tirés de la précédente édition de l'Art de l'escrime. S'ils décident de se coller à ce type d'illustrations pour les cartes, les cartes se feront quelque peu plus rapidement.
Au sujet de la production, je n'ai jamais mentionné de les produire dans l'immédiat ; ce qui peut être intéressant, c'est que l'on appelle une maquette, voire un exemplaire seul pour avoir une idée de ce à quoi on puisse s'attendre. Cela s'arrange fort facilement. Et même si, pour X raison ils ne peuvent pas produire un exemplaire dans l'immédiat et prendre une photo de l'objet fini, les illustrations qui seront utilisées sont facilement numérisables ou sont déjà numériques à la base, ce qui permet de donner une image approximative de ce que l'on peut s'attendre à recevoir. De cette façon, tu évites concrètement les trois inconvénients que tu soulèves et tu satisfais les clients qui ont reçu des informations concrètes et des visuels pertinents du produit qu'ils risquent de recevoir à terme. À ce sujet, ils devraient être capable à présent de nous fournir, après pratiquement trois ans, un visuel ou une ébauche de ce à quoi par exemple pourrait ressembler la version collector en cuir, ne serait-ce que le design qu'ils veulent. Sûr, ça s'ouvre à la critique quant au travail effectué, mais le produit est fait pour la clientèle à la base, alors si la clientèle aime moins, c'est mieux de le savoir avant d'entrer dans la phase de production de tout le beau matos, phase coûteuse s'il en est une. Or, on n'a pas de visuel à ce jour ; on n'a aucune idée de ce vers quoi ils tendent. Pour tout ce qu'on sait, ils pourraient bien du jour au lendemain nous montrer une visuel et que ça déplaise à certains qui ont acheté la collector ou au contraire plaire à certains qui auraient pris la collector si le visuel avait été fourni. Donner une idée de ce vers quoi on tend n'est pas une mauvaise chose.
Pour ce qui est des dés, entre autres goodies, sûr, j'ose espérer qu'ils ont une bonne idée des délais, sauf qu'ils disaient qu'on le verrait l'année passée, et de mémoire l'année d'avant aussi. Ce ne sont pas des délais normaux pour des dés "standards". Les dés ont aussi été, selon un message qu'il faudrait retrouver, envoyer, il me semble, avec ceux de Polaris en production ou de quoi dans le genre. Or, ceux de Polaris sont sortis, ceux de Pavillon Noir ne le sont pas. Pourquoi ? Que s'est-il passé ? Aucune idée, aucune annonce, aucune explication. Un problème apparemment, pas plus de détails.
La comparaison avec Polaris est effectivement insatisfaisante puisque les équipes ne sont pas les mêmes et que la livraison ne s'effectue pas de la même manière. Pavillon Noir est aussi un projet plus volumineux. Mais Polaris avait des informations en circulation plus constamment que Pavillon Noir ainsi que des visuels. Les dés, ils ont pu les voir très rapidement, pendant ou quelques mois après la fin du financement de Polaris. Pourquoi Pavillon Noir est-il encore en attente pour quelque chose comme ça ?
Possible qu'ils attendent pour tout nous montrer d'un coup et nous faire une surprise, mais à mon sens c'est une très mauvaise stratégie de communication.
Et ne t'inquiète pas, je ne prends pas ton message comme une attaque. J'essaie d'être constructif aussi ; je pense que l'on en a grand besoin

Je peux expliquer en quoi briser une promesse est rarement une bonne chose, minimalement pour la confiance, si ce n'est pas pour les affaires en règle générale.Est-ce que cela aiderait ?Mis à part cela, quelque peu, oui, critiquer ceux qui critiquent raisonnablement pour le manque d'informations est vouloir faire taire ces critiques sur le base que ce n'est pas important que d'avoir des informations - dans le sens de s'en accomoder - ou que la situation actuelle est correcte. Si ce n'est réellement pas important, alors il faut laisser les critiques qui trouvent la situation dérangeante critiquer - raisonnablement et poliement - car sinon c'est trouver la situation importante suffisamment pour réagir en défaveur de l'obtention de plus d'informations. Si cependant que tu trouves la situation normale ou que c'est même correcte en soi, alors il faut me présenter en quoi la situation est correcte et pourquoi le fait de ne pas tenir des promesses et de ne pas fournir de l'information régulière - promises ou non - ne sont pas des choses dérangeantes, voire serait quelque chose de positif.C'est bel et beau de "comprendre" et d'accepter la situation, c'en est une autre de critiquer et d'agir. La situation n'est pas jeune chez BBE. Cela fait des années que des problèmes communicationnels existent et qu'ils ne sont pas réglés alors que d'autres compagnies dans le même secteur ou d'en d'autres y parviennent fort à communiquer une information exhaustive et capable de sustenter les attentes des clients.Si tu trouves qu'il y a un problème dans la communication, puisque tu affirmes que personne excuse la situation, ce qui implicitement admet problème, alors dis-le clairement à BBE que la situation te déplaît plutôt que d'argumenter avec d'autres qui partagent la même opinion et qui souhaitent un peu de changement à ce sujet.

Honnêtement, je ne vais pas m'enliser dans ce débat, et surtout pas par forum interposé. Cela sera stérile et tu tombes dans l'invective.

J'ai suffisamment répété que oui, la situation était problématique et que le mécontentement était compréhensible. Mes interventions antérieures ne portaient d'ailleurs pas sur l'illégitimité du mécontentement.

Je te laisse le soin de continuer cette discussion seul, puisque tu sembles décidé à te passer les nerfs sur tes interlocuteurs aujourd'hui.

Il n'y avait pas d'invective ? ...
Et le fait de mettre un bonhomme sourire à la fin d'un message aujourd'hui fait de moi quelqu'un en colère ? xD
Je suis posé en ce moment, je ne suis même pas passif-agressif. Si tu t'es senti invectivé, bah, j'en suis navré ^^"

Allez, je me lance. Je préviens tout de suite les âmes sensibles, je vais charcuter ce texte : une vraie boucherie stylistique

Bien, si tu demandes mon avis, sur la question des illustrateurs, comme tu le constates, nous n'avons pas des informations officielles à ce sujet. Il se pourrait que ce soit les mêmes illustrateurs qui créent les illustrations pour les manuels et pour les cartes d'escrime, par exemple, mais ce pourrait tout aussi bien ne pas être le cas. Cependant, si tel est le cas - et même si ce ne l'était pas -, c'est une information digne d'intérêt à mentionner à tes clients et à considérer dans ta planification de projet quand vient de mentionner une possible date de livraison prochaine. En effet, si ce sont les mêmes individus qui font les deux, cela va prendre plus de temps à réaliser et c'est normal comme tu le mentionnes ;

Mais si tu prends qu'un seul dessinateur (nommons le A) qui va trois fois plus vite que B pour la même qualité, il finira avant que le duo B+C, quelle que soit la vitesse de C. Il te faut donc la vitesse d'execution des trois illustrateurs pour faire un bon choix niveau vitesse. Enfin, si la vitesse est ta priorité, car si c'est la qualité et que C est meilleur mais moins rapide que B... Ah oui, et qui juges de la qualité des trois ? Les clients ? Lors d'un vote ? Avec un quorum à respecter ? En prenant en compte la valeur de la contribution pour le nombre de voix ?

sûr, les illustrations du manuel semblent être et sont plus longues à réaliser en vertu du visuel que BBE semble rechercher, qui est somme toute plus réaliste que stylistique, si cela fait sens, il n'en demeure pas moins que les autres illustrations sont d'un style un peu plus sommaire, de profil, à tout le moins pour les quelques visuels de carte que nous avions lors du crowdfunding et qui étaient tirés de la précédente édition de l'Art de l'escrime. S'ils décident de se coller à ce type d'illustrations pour les cartes, les cartes se feront quelque peu plus rapidement.

Et ?

Au sujet de la production, je n'ai jamais mentionné de les produire dans l'immédiat ; ce qui peut être intéressant, c'est que l'on appelle une maquette, voire un exemplaire seul pour avoir une idée de ce à quoi on puisse s'attendre. Cela s'arrange fort facilement. Et même si, pour X raison ils ne peuvent pas produire un exemplaire dans l'immédiat et prendre une photo de l'objet fini, les illustrations qui seront utilisées sont facilement numérisables ou sont déjà numériques à la base, ce qui permet de donner une image approximative de ce que l'on peut s'attendre à recevoir. De cette façon, tu évites concrètement les trois inconvénients que tu soulèves et tu satisfais les clients qui ont reçu des informations concrètes et des visuels pertinents du produit qu'ils risquent de recevoir à terme.

Les clients préfèrent la surprise, c'est bien connu. Qui aimerait voir le tournage du trone de fer ? Alors que recevoir le carton, le déballer et en prendre plein les mirettes d'un coup, c'est cela que les clients aiment. Est ce qu'Apple balance le design de ses engins avant la grande messe de présentation ? Non, évidement !

À ce sujet, ils devraient être capable à présent de nous fournir, après pratiquement trois ans, un visuel ou une ébauche de ce à quoi par exemple pourrait ressembler la version collector en cuir, ne serait-ce que le design qu'ils veulent. Sûr, ça s'ouvre à la critique quant au travail effectué, mais le produit est fait pour la clientèle à la base, alors si la clientèle aime moins, c'est mieux de le savoir avant d'entrer dans la phase de production de tout le beau matos, phase coûteuse s'il en est une.

Je fais un copier coller de quelques lignes plus hauts : ". Ah oui, et qui juges de la qualité ? Les clients ? Lors d'un vote ? Avec un quorum à respecter ? En prenant en compte la valeur de la contribution pour le nombre de voix ?"

Or, on n'a pas de visuel à ce jour ; on n'a aucune idée de ce vers quoi ils tendent. Pour tout ce qu'on sait, ils pourraient bien du jour au lendemain nous montrer une visuel et que ça déplaise à certains qui ont acheté la collector ou au contraire plaire à certains qui auraient pris la collector si le visuel avait été fourni. Donner une idée de ce vers quoi on tend n'est pas une mauvaise chose.

Mauvais pas forcément, mais est-ce indispensable ?

Pour ce qui est des dés, entre autres goodies, sûr, j'ose espérer qu'ils ont une bonne idée des délais, sauf qu'ils disaient qu'on le verrait l'année passée, et de mémoire l'année d'avant aussi. Ce ne sont pas des délais normaux pour des dés "standards". Les dés ont aussi été, selon un message qu'il faudrait retrouver, envoyer, il me semble, avec ceux de Polaris en production ou de quoi dans le genre. Or, ceux de Polaris sont sortis, ceux de Pavillon Noir ne le sont pas. Pourquoi ? Que s'est-il passé ? Aucune idée, aucune annonce, aucune explication. Un problème apparemment, pas plus de détails.

Quel niveau de détails souhaites-tu ? Peux tu préciser pour que BBE puisse (éventuellement) répondre au mieux à ton attente ?

La comparaison avec Polaris est effectivement insatisfaisante puisque les équipes ne sont pas les mêmes et que la livraison ne s'effectue pas de la même manière. Pavillon Noir est aussi un projet plus volumineux. Mais Polaris avait des informations en circulation plus constamment que Pavillon Noir ainsi que des visuels.

Laura (de BBE) a expliqué qu'ils ont lancé la demande de participation pour Polaris lorsque le projet était presque achevé. David (de BBE aussi) a précisé que lorsque PN2 en sera à la même étape que Polaris à son lancement, nous aurons le même niveau d'information que sur Polaris. Peut être n'avais tu pas lu ces informations, perdues au milieu de nos commentaires. Est-ce que cela répond à ta question ?

Les dés, ils ont pu les voir très rapidement, pendant ou quelques mois après la fin du financement de Polaris. Pourquoi Pavillon Noir est-il encore en attente pour quelque chose comme ça ?
Possible qu'ils attendent pour tout nous montrer d'un coup et nous faire une surprise, mais à mon sens c'est une très mauvaise stratégie de communication.

C'est celle d'Apple en tout cas. Ou mieux, de Blizzard. On ne dit rien, on fait monter l'attente...

Et ne t'inquiète pas, je ne prends pas ton message comme une attaque. J'essaie d'être constructif aussi ; je pense que l'on en a grand besoin
Occursus Morini

J'espère que tu n'auras pas pris la mienne en tant que telle non plus Par contre, j'aimerais mené une expérience : peux tu, à partir de maintenant, calculer le temps que tu passes à répondre à mes messages et mes questions ?

Il semblerait qu'ils ont déjà changé au sujet de la comm' : toi-même affirme qu'ils communiquent mieux sur Polaris que sur PN2.

Pourquoi est-ce que je te réponds au lieu de te soutenir ? Alors :

1- je peux vivre sans avoir les détails sur le pourquoi du retard d'un jeu de rôle et j'estime qu'avoir plus d'informations serait une perte de temps, vu la situation de BBE

2- si je ne réponds pas, seule ta "vérité" existe et la mienne (voir le point 1) disparait dans les limbes du non-dit.

Voilà, voilà

Un truc qui serait pas mal, c'est de faire comme sur le CF de l'oeil noir qui possède désormais un onglet ouvrage et qui regroupe en un clic le visuel de tout ce qui va sortir pour le jeu, c'est très chouette et on sait pourquoi on souscrit. Ce serait bien de rajouter cela sur la page de participation et en plus on aurait une idée plus directe de la somme de travail et de production que cela représente. Nombre de pages, les visuels si dispos, etc... quitte à laisser un "work in progress" sur certains éléments inachevés, mais au moins avec le titre, sommaire et résumé.

Allez, je me lance. Je préviens tout de suite les âmes sensibles, je vais charcuter ce texte : une vraie boucherie stylistique

Tant mieux, on va peut-être voir plus clairement après !

Mais si tu prends qu'un seul dessinateur (nommons le A) qui va trois fois plus vite que B pour la même qualité, il finira avant que le duo B+C, quelle que soit la vitesse de C. Il te faut donc la vitesse d'execution des trois illustrateurs pour faire un bon choix niveau vitesse. Enfin, si la vitesse est ta priorité, car si c'est la qualité et que C est meilleur mais moins rapide que B... Ah oui, et qui juges de la qualité des trois ? Les clients ? Lors d'un vote ? Avec un quorum à respecter ? En prenant en compte la valeur de la contribution pour le nombre de voix ?

Les mathématiques impliquées me semblent quelque peu inconsistantes, ne penses-tu pas ? Si A va trois plus vites que B en conservant la même qualité que B, et qu'ensuite tu hypothétises le duo B+C en concluant que, quelque soit la vitesse de C, que A finira avant le duo B+C, alors tes mathématiques sont erronées puisque dépendamment de la vitesse de C, le duo B+C pourrait très bien terminer le travail avant A, et ce, avec le même niveau de qualité, voire même avec une meilleure qualité générale. En effet, tu n'as pas défini C, il est donc un peu hâtif de conclure des choses mathématiques sans définir tes variables à ce stade-ci.
Je n'ai rien dit par rapport à la nécessité de mettre l'accent sur la vitesse d'exécution en opposition à la qualité, par ailleurs ; c'est un faux dilemme que voilà.
Je n'ai pas mentionné le client dans la possibilité de juger des illustrations à ce stade-ci du texte non plus ; donc, la décision finale en revient à BBE. Il n'empêche pas que d'avoir le retour de la clientèle par rapport à ce que l'on veut vendre est une pratique courante ; tu réunis des gens et tu prends leurs opinions sur ton produit ou ton service. À ce moment, tu changes ou non en fonction de leurs réactions. En outre, j'aimerais à préciser : Les illustrations générales et le cadre de cette remarque que tu cites est complètement différent de la discussion par exemple sur la page de couverture en cuir plus tard dans ce message dans la mesure que les illustrations, nous en avons un très bon échantillonnage à présent ; on sait à quoi s'attendre et on sait vers quoi ils tendent. Le retour est par ailleurs plus ou moins unanime quant à la qualité des illustrations ; on n'a aucune idée de la couverture en cuir. Ils ne savent pas si on va l'apprécier ou non ; on ne peut que se fier à leurs précédentes collectors. Certaines sont bien, d'autres moins. Je suis curieux de celle de Pavillon Noir et il y a trois ans ils disaient qu'ils nous la fourniraient avant la fin du CF.
Mais je suis sûr que tu m'avais compris.

Et ?

C'était pour donner l'image générale. On peut s'attendre à ce qu'une fois les illustrations principales terminées, si ce sont les mêmes illustrateurs qui font les prochaines images, eh bien, le travail s'effectuera plus rapidement. Cependant, si ce ne sont pas les mêmes, alors je ne comprends pas le retard supposé par rapport aux cartes et au fait qu'aucun visuel n'a encore été présenté mis à part les quelques exemples que nous avons qui sont reprises directement de l'Art de l'escrime.

Les clients préfèrent la surprise, c'est bien connu. Qui aimerait voir le tournage du trone de fer ? Alors que recevoir le carton, le déballer et en prendre plein les mirettes d'un coup, c'est cela que les clients aiment. Est ce qu'Apple balance le design de ses engins avant la grande messe de présentation ? Non, évidement !

En fait, énormément de personnes aiment à voir le tournage de leur série favorite. Pour Le Trône de Fer, tu l'as dans les bonus lorsque tu l'achètes en magasin. Pour certaines autres séries, littéralement pour tout le processus de filmage que des spectateurs sont sur place. Je suis sûr que tu le savais. Je suis sûr aussi que tu sais qu'il y a une différence entre une série dont nous avons des informations malgré tout, avec le casting, entre autres choses, les lieux de tournage, des fois des éléments de l'intrigue qui sont plus ou moins mentionnés par les acteurs et les scénaristes, tu sais, ce que l'on nomme faire du marketing et faire mousser les ventes en créant l'excitation. Par rapport à Apple, sûr, ils ne le font pas. Cependant, ça ne leur prend pas trois ans à le produire et ils ne passent pas trois ans à nous dire que ça arrive bientôt tout en disant qu'ils vont nous fournir des informations à chaque mois pour finalement ne pas en donner. Je suis sûr que tu sais ça aussi.

Je fais un copier coller de quelques lignes plus hauts : ". Ah oui, et qui juges de la qualité ? Les clients ? Lors d'un vote ? Avec un quorum à respecter ? En prenant en compte la valeur de la contribution pour le nombre de voix ?"

Tu vois, ta critique ici est justifiée, car je parle du retour client sur une partie de produit, ici la page couverture en cuir, ce que je n'avais pas fait plus haut, comme mentionné précédemment. Pour te répondre, c'est BBE qui juge. Cependant, si les clients n'aiment pas ce qu'ils voient, ils peuvent se faire entendre. À l'occasion, cela se traduit par un changement de design par la boîte en question. Ça arrive épisodiquement ; c'est loin d'être une impossibilité. Quand cela se produit, non, ça ne se fait pas par un vote ; c'est la boîte qui décide si oui ou non elle effectue un changement. C'est au feeling le plus souvent, faute de mieux. Si tu veux quelque chose de plus "objectif", si la plupart des messages sont fortement négatifs, sur les forums entre autres, parfois la boîte change d'avis. D'ailleurs, dans le message que tu as cité, je ne dis pas qu'ils doivent nécessairement changer ; ils prennent la décision finale, mais avoir un retour du client est souvent positif.

Mauvais pas forcément, mais est-ce indispensable ?

Ce n'est pas indispensable ; c'est quelque chose qui est appréciée, cependant. Ça peut aussi être utile pour les ventes dépendamment du moment auquel le visuel est fourni. Je me souviens que beaucoup attendaient le visuel pour sauter au collector, puis à la version juste au-dessus qui est une collector coûtant plus chère, grosso-modo.

Pour ce qui est des dés, entre autres goodies, sûr, j'ose espérer qu'ils ont une bonne idée des délais, sauf qu'ils disaient qu'on le verrait l'année passée, et de mémoire l'année d'avant aussi. Ce ne sont pas des délais normaux pour des dés "standards". Les dés ont aussi été, selon un message qu'il faudrait retrouver, envoyer, il me semble, avec ceux de Polaris en production ou de quoi dans le genre. Or, ceux de Polaris sont sortis, ceux de Pavillon Noir ne le sont pas. Pourquoi ? Que s'est-il passé ? Aucune idée, aucune annonce, aucune explication. Un problème apparemment, pas plus de détails.

Quel niveau de détails souhaites-tu ? Peux tu préciser pour que BBE puisse (éventuellement) répondre au mieux à ton attente ?

La raison du fait que cela n'a pas fonctionné et le pourquoi ceux de Polaris se sont bien déroulés. Fournir le visuel des dés à ce stade-ci serait pertinent au vue du fait que le visuel soit prêt ou annoncé une date précise à laquelle les dés pourront être montrés puisqu'apparemment ils étaient suffisamment prêts pour être envoyés en production. S'ils pensent que c'est impossible de le faire rapidement, cela veut dire qu'il y a un autre problème ou un souci d'horaire avec ceux avec qui ils font affaire. Une courte explication serait la bienvenue. On ne demande pas les détails de la vie personnelle du patron de la boîte, on demande juste pourquoi cela a merdé - encore une fois - lorsque cela touche à Pavillon Noir. J'entends "encore une fois" dans la mesure que nous avons de nombreux cas de problèmes - même involontaires - et promesses non tenues par rapport aux visuels et par rapport aux informations régulières.

Laura (de BBE) a expliqué qu'ils ont lancé la demande de participation pour Polaris lorsque le projet était presque achevé. David (de BBE aussi) a précisé que lorsque PN2 en sera à la même étape que Polaris à son lancement, nous aurons le même niveau d'information que sur Polaris. Peut être n'avais tu pas lu ces informations, perdues au milieu de nos commentaires. Est-ce que cela répond à ta question ?

Ça ne répond que partiellement. Certes, le projet était plus avancé, je le sais bien, mais après trois ans de travail sur la gamme, il devrait y avoir autres choses que les illustrations des illustrateurs à présenter, nommément des passages des nouvelles règles, des pages de la maquette avec les nouvelles illustrations - même si elle serait que temporaire -, les pages couvertures, en cuir ou non, des informations sur les goodies, notamment le plateau pour les batailles navales dont on n'a jamais réentendu parler.

Les dés, ils ont pu les voir très rapidement, pendant ou quelques mois après la fin du financement de Polaris. Pourquoi Pavillon Noir est-il encore en attente pour quelque chose comme ça ?
Possible qu'ils attendent pour tout nous montrer d'un coup et nous faire une surprise, mais à mon sens c'est une très mauvaise stratégie de communication.

C'est celle d'Apple en tout cas. Ou mieux, de Blizzard. On ne dit rien, on fait monter l'attente...

Ce n'est pas celle de Blizzard... Loin s'en faut, en vrai. Lorsqu'ils annoncent une expansion pour WOW, par exemple, normalement il y a une énorme période pendant laquelle ils ne disent rien, c'est vrai. Cependant, quand ils l'annoncent, ils leur restent amplement du travail à faire et à partir de l'annonce ils communiquent énormément au sujet de l'expansion à venir, de façon régulière. Tu as donc une idée de ce vers quoi l'expansion se dirige. Et l'analogie est douteuse, au mieux, mais je sais que tu le sais. Les produits de Apple et de Blizzard ne sont pas le produit d'un financement participatif ; ils sont le produit d'un studio avec des investisseurs. Lorsqu'ils annoncent un nouveau produit, c'est la première fois que le client potentiel en entend parler. Or, pour le financement participatif, le client est impliqué dès le début, il est au courant du produit. Le tenir informer régulièrement est la moindre des choses à faire. À ce sujet, lorsque des jeux vidéo financés par des plateformes collaboratives ont été fait ou sont en développement, comme Kingdom Come, eh bien tu as amplement de l'information, et ce, régulièrement. Tu remarqueras que la plupart du temps, même s'ils annoncent une date et que ça ne marche pas, ils expliquent la raison.
Ce n'est pas sorcier, ce n'est pas trop demandé. Ce n'est pas manqué de respect non plus.

J'espère que tu n'auras pas pris la mienne en tant que telle non plus Par contre, j'aimerais mené une expérience : peux tu, à partir de maintenant, calculer le temps que tu passes à répondre à mes messages et mes questions ?

histrion

Non, je ne l'ai pas prise comme une attaque ! Je préfère qu'on parle franchement. Pour te répondre, je n'en ai pas la moindre idée. J'écris rapidement. Je te dirais au alentour d'une dizaine de minutes, peut-être un peu plus, peut-être un peu moins.

Il semblerait qu'ils ont déjà changé au sujet de la comm' : toi-même affirme qu'ils communiquent mieux sur Polaris que sur PN2.

Pourquoi est-ce que je te réponds au lieu de te soutenir ? Alors :

1- je peux vivre sans avoir les détails sur le pourquoi du retard d'un jeu de rôle et j'estime qu'avoir plus d'informations serait une perte de temps, vu la situation de BBE

2- si je ne réponds pas, seule ta "vérité" existe et la mienne (voir le point 1) disparait dans les limbes du non-dit.

Voilà, voilà

histrion

C'est tant mieux s'ils évoluent, remarque. Ils ont un bel historique du contraire, cependant. Et étrangement, s'ils s'améliorent pour la communication de leurs nouveaux CFs, ce n'est pas rétroactif avec le projet de Pavillon Noir pour une obscure raison :P
1 - Je peux facilement vivre sans les détails du retard d'un jeu de rôle, je te rassure. Cela fait trois ans que j'attends de loin pour des informations et des détails. J'ai épisodiquement regardé les forums, les newsletters et autres choses du même genre sans m'en préoccuper outre mesure ; j'ai aussi vu les promesses et leur non réalisations sans trop m'en préoccuper. Je pense qu'après trois ans et la possibilité d'une livraison dans les derniers mois qui n'a souffert d'aucun retour lorsque la date a été dépassée, il est sain d'être curieux d'un projet comme celui-ci, qui m'a somme toute coûté cher à l'époque et qui me coûtera encore plus cher puisque je vais devoir payer des frais d'importation. C'était un investissement pour jouer avec des amis ; je suis à présent déménager et je ne peux pas jouer avec eux maintenant. Mais les circonstances particulières sont inutiles à la discussion. Je pense seulement qu'avoir des informations dans ce type de projet participatif est sain et naturel ; c'est comme ça pour tous les autres projets auxquels j'ai participé et dans lesquels j'ai investi.
2 - Je ne pense pas détenir la vérité. Je pense seulement qu'un point se doit d'être défendu semblablement rationnellement - raisonnablement à tout le moins.
Bref, encore une fois, je suis navré si qui que ce soit est navré pour ce que je dis, ce n'est pas mon intention ; si j'attaque quelque chose, ce sont des idées que je trouve insatisfaisantes.

Au final, pour résumer, certains souscripteurs attendent patiemment, d'autres sont sur la corde raide et veulent des news, le reste étant ceux qui en ont marres et qui demandent un remboursement. Les deux premiers groupes voulant la même chose, la sortie de la gamme. Donc tout baigne.

Le fait est que :

1- le retard de BBE est important et pesant pour tout le monde ;

2- il ne peut pas être dû uniquement au retard des dessinateurs, puisque PN2 ne contient pas que des illustrations ;

3- on ne connait pas les raisons du retard pour le reste.

Et je dois avouer qu'en tant que souscripteur, j'aimerais bien lire un message très clair de BBE expliquant ce retard (encore une fois, je ne parle pas des illustrations) : je ne considère pas que la chose me doit due, mais je conçois les éventuelles réponses à mes questions comme étant susceptibles d'apaiser les tensions.

Je renonce à ma blague : te lancer à nouveau avec une petite vingtaine de questions pour tenter de faire comprendre à quel point la communication prend du temps. J'ai peur que personne n'apprécie mon humour

Par contre, petit joueur que je suis, je tiens à souligner que je ne doute pas que nous savons à quel point nous sommes, tous les deux, approximatifs. Deux petits exemples chopé dans le tas :

- 10 minutes pour pondre plus de 9600 caractères, ce n'est pas donné à tout le monde. Je te laisse vérifier mais d'après mes calculs, tu fais du 190 mots (5 caractères) / minute :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mot_par_minute

- concernant Blizzard, les "clients" ont les mêmes discussions que nous :

http://eu.battle.net/wow/fr/forum/topic/17611181450

Enfin, je suis certain que tu comprends la différence entre cette phrase :

tu satisfais les clients qui ont reçu des informations concrètes et des visuels pertinents du produit qu'ils risquent de recevoir à terme.

et celle-ci :

si j'attaque quelque chose, ce sont des idées que je trouve insatisfaisantes.

Bonne nuit.

Cela ne répondrait pas aux attentes de certains qui veulent savoir "pourquoi il y a du retard".

Puis moi, je serais content que lorsque je pourrais jeter le carnet de Vercours par terre (au risque de péter le plancher) en pestant sur l'incompréhensibilité des noeuds de marins et leur utilité dans une partie de jeu de rôle

Mais après, s'ils ont le temps et l'énergie....

Le manque de communication chez Blizzard

"Lightside
Paladin Tauren niv. 100
11920
Peut être parce que la communauté laisse la plupart du temps ses pires représentants s'exprimer à sa place.
Et que les développeurs n'ont pas envie de converser avec des joueurs insultant continuellement leurs intentions et leur intelligence."

J'ai corrigé quelques fautes qui me piquaient les yeux.

Je suis d'accord avec la grande majorité de tes messages, je reviens donc juste sur un petit point qui me gêne beaucoup :

Non, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de tout montrer et/ou demander l'avis de la communauté, notamment sur les aspects visuels (tu parlais de la couverture en cuir etc., par exemple). Il est quasi impossible de faire l'unanimité sur ce genre de point, d'une part, et c'est pour moi l'un des éléments qui est du ressort d'un éditeur, d'autre part, le cœur de son métier.

Confier son argent en avance de phase, ça suppose qu'on fait confiance au porteur du projet, qu'on connaît son travail habituel et/ou qu'il a montré des éléments concrets qui nous ont convaincu de backer.

Quand on achète en boutique, ou en ligne, ou en pré-commande, soit on a le visuel sous les yeux et pas le choix d'en changer, soit comme un CF on accepte le risque d'une déception. C'est le jeu, à mon sens.

Pour le reste, surtout le point central (et crucial à mon goût, je pense en avoir écrit suffisamment à ce sujet pour que ce soit évident) de la communication (sa vie, ses lacunes, ses faiblesses), je te rejoins totalement.

J'aime bien ce genre d'humour personnellement, si cela peut te rassurer !
Pour ce qui est du temps, tu as forcément raison : je n'écris pas à une vitesse aussi extravagante. Comme je l'écrivais, je n'en ai pas la moindre idée. Je n'avais pas regardé l'heure exacte à laquelle j'avais commencé à écrire ; j'y suis donc allé au feeling. Ça pourrait très bien avoir pris vingt/vingt-cinq minutes au final ? Avec la mise en page, ça monterait peut-être encore un peu.
Pour ce qui est de Blizzard, sûr, tu as des joueurs qui se plaignent du manque de communication. Mais on parle des forums francophones, non ? Les forums anglophones ont davantage accès aux développeurs ; c'est le cas dans la plupart des compagnies de jeux vidéo puisque c'est la langue du jeu à la base, la plupart du temps. C'est dommage que ce soit comme ça par contre, d'autant que Blizzard a des employés pour la communication sur les forums ^^"
Je t'admettrais que ça fait belle lurette que je n'ai pas passé sur ces forums. Donc, s'ils insistent que ça a changé, je le veux bien ; je ne peux juste pas juger à partir du peu d'informations que j'ai sur l'état des dernières années de la communication de WOW français.
Et je ne suis pas sûr de la différence que tu y vois. Cependant, pour la dernière citation, j'admettrais volontiers que c'était davantage en lien avec Julien Dutel et le fait que je lui aurais manqué de respect en l'attaquant personnellement ou de quoi. Je préférais prévenir que guérir.
Mais oui, bonne nuit !

Moi qui m'inquiétais pour ce topic. On devrait jamais se faire de souci en fait.

Je ne pense pas non plus qu'il faut demander l'avis de la majorité, comme dans une démocratie, de choisir ce qu'elle veut en tout. Je veux dire, je fais confiance en le jugement jusqu'à un certain point à BBE d'arriver avec quelque chose d'intéressant et d'esthétiquement agréable ; c'est une des raisons pour lesquelles je leur confie mon argent après tout. Par exemple, je suis satisfait des illustrations, voire très satisfaits, sauf peut-être une ou deux à ce jour que je trouve quelque peu étrange ; je ne demande pas pour autant une modification.
Ce que j'entends par montrer certaines choses à la communauté, notamment les visuels, c'est plus pour entretenir l'excitation de la communauté, de montrer que le travail avance autrement que par des mots et, oui, à un certain degré pour avoir un feedback de la part de cette dernière. Je ne pense pas que les développeurs par exemple devraient céder à tout coup, mais si la communauté semble de façon générale en accord par rapport à quelque chose, que ce soit quelque chose de positif ou non, je pense que les développeurs doivent l'avoir en tête et en prendre note. Si à cet égard le visuel de la couverture en cuir rencontre des réactions mitigées, c'est leur choix d'aller de l'avant et j'en serais tout à fait satisfait à ce moment-là, même si je serais dans le camp de ceux plus sceptiques. Mais si la plupart des souscripteurs ne seraient pas satisfaits du visuel, voire quasi-unanimement de la même manière que la plupart des illustrations sont reçues favorablement, alors je pense que la meilleure course d'action serait d'en prendre note et de peut-être revoir le design pour la satisfaction client.
Ce n'est pas si rare comme processus, notamment dans le domaine du jeu vidéo, mais aussi dans le domaine de l'illustration et de la publicité de rencontrer une résistance face à quelque chose de la part du public et de le revoir après coup.
C'est plutôt rare, oui, mais ça arrive. C'est vraiment plus un cas d'exception qu'une règle quand je mentionnais la possibilité

C'est partir du principe que ceux qui communique son les même que ceux qui travail sur pn2. Ce qui est à mon sens stupide. Merci pour tes calcules savant sur le temps que prends une news, mais on s'en passera sur ce coup là. Dingue comme les gens arrive à comprendre qu'entre pn2 et polaris ce ne sont pas les même équipe,mais comme ça à l'air difficilement compréhensible que le département comme et conception,illustrations et autres soit différent. Dingue.

Ben ceux qui communiquent, comme il n'y a pas de service comm, ce sont ceux... qui bossent sur d'autres trucs. Vous les voyez passer la tête par ici de temps en temps puisque BBE n'a pas des masses de permanents. Et vous pouvez les identifier, ce sont les seuls à donner des infos officielles.