Des (nouveaux) risques de l'impression de bouquins en Chine... 131

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Ah...vous croyez donc que le jeu de rôles est un loisir de masse avec des prix abordables ?

mignon et intéressant

Ce n'est pas ce qui a été dit.

[message supprimé]

Non, comme dit Dohnar ce n'est pas ce qui a été dit. Il a été dit que c'est un loisir qui ne coute pas cher au regard de ce qu'il devrait couter (si on payait les auteurs/illustrateurs/autres mieux pour qu'ils puissent en vivre, si on prenait un imprimeur en France, etc...). Parce qu'actuellement, toute la chaine tente de conserver des prix qui tirent vers le bas du panier au vu des masses produites.

Et pour les mal nés comment ils font pour les sortir les 60 boules...c'est une riche idée que pour démocratiser un loisir de pousser les prix vers le haut....

SmirnovV5312

Ils le font pour fifa.

Et quand ils peuvent pas ils prennent fifa d'occasion. Comme d'autres achètent des JDR d'occasion.

[message supprimé]

je répondais au troll velu du dessus

Le parallèle avec les produits bio me semble un peu aller loin mais pourquoi pas...

Il s'agit plutôt de protéger le système économique français en privilégiant les achats locaux en les gratifiants et en faisant résonner le coq qui sommeille en nous, non ?

Oui mais voilà... nous vivons dans un monde libéral ou les marchés commerciaux sont ouverts avec une grande volonté de ne pas trop user des taxes d importation. Y a des dérives, nombreuses et destructrices mais il y a surtout un problème qui tient à la concurrence... même en matière de JdR: le JdR le moins cher sera-t-il le plus vendu ?

Et donc, dans le doute. Tout le monde fait pareil en fermant les yeux sur l'éthique. De toute facon l'éthique c est toujours pour les autres.

La solution de relocaliser peut avoir du sens surtout que beaucoup de choses se sont automatisées dans l'impression. D ailleurs en bons européens que nous sommes, nous devrions voir d'un bon oeil les productions de nos voisins et amis.

Enfin et je suis totalement en accord avec l intervenant avisé ci dessus : le JdR est devenu un loisir de riche. Certes il est possible encore de ne rien dépenser d autres que l achat de quelques dés pour jouer... mais pour qui veut être mj ou connaître un univers c est autre chose.

Pourquoi ? Regardons la production actuelle, riche de graphismes et de maquettes décoratives, de papier luxueux, de cartes et écrans sur carton glacé, multichromie à tous les etages, aides de jeux cartonnées quand il ne s agit pas de jeux de cartes pour decrire les 1500 sorts et tout le reste... ca flatte le regard, ça occupe la table et cette forme parfois prend le dessus sur le fond... et étrangement ou non ça se reflète dans les rééditions de vieux machins.

Tout cela à un coût... Un livre de base à 50 euros, ça n est pas anodin... mais regardez ce que ça coûte un seul volume de la Pléiade... On veut du beau a pas cher... achetons chinois et fermons les yeux et les oreilles.

Ou alors changeons nos habitudes et soyons plus regardants sur ce qu on nous propose...

[citation supprimée]

Quoi, du JdR sans gobelins ???

Moi je veux bien acheter du JdR imprimé en France, mais il faut des gobelins dedans, sinon je n'achète pas !

même en matière de JdR: le JdR le moins cher sera-t-il le plus vendu ?

En fait ça n'est pas ça, le soucis. On est même loin de chercher à faire le JDR le moins cher. On en est à chercher à faire des JDR qui :

• proposent du contenu intéressant et en quantité
• proposent des illustrations en nombre parce que sinon les gens sont pas contents (je caricature mais pas tant que ça)
• proposent assez souvent couleur et papier glacé parce que sinon "c'est pas pro"
• mais ne dépasse pas un prix psychologique qui est bien trop bas pour payer tous les gens de la chaine de création et fabrication à leur juste valeur en France.

C'est donc l'inverse. On ne veut pas faire plus cher (déjà que c'est parfois difficile de faire avaler la présence d'un livre de règles à 59 euros...)

Enfin et je suis totalement en accord avec l intervenant avisé ci dessus : le JdR est devenu un loisir de riche. Certes il est possible encore de ne rien dépenser d autres que l achat de quelques dés pour jouer... mais pour qui veut être mj ou connaître un univers c est autre chose.

Quand on utilise les calculateurs d'inflation, on se rend compte qu'à qualité égale (de production, j'entends, c'est à dire couverture souple ou dure, noir et blanc ou couleur, etc), il est loin d'avoir augmenté en prix. Et paradoxalement, les gammes sont moins extensives qu'avant.

quand il ne s agit pas de jeux de cartes pour decrire les 1500 sorts et tout le reste...

Sauf exception, ce sont des accessoires. Ces accessoires sont par définition accessoires : tu peux jouer avec ton papier et tes crayons.

Et la forme qui prend le pas sur le fond, c'est un bon "c'était mieux avant", et honnêtement, c'est à prouver. Ca a évolué, changé, mais il y a aussi eu beaucoup de réflexions sur le jeu en lui même, sa manière de le présenter, etc...

Ou alors changeons nos habitudes et soyons plus regardants sur ce qu on nous propose...

NoOb

Quand on changera tellement nos habitudes qu'on acceptera de payer un livre de base 100 boules pour que les auteurs et les illustrateurs soient rémunérés à leur juste valeur et que l'impression se fasse en France. On prend le pari que ça n'arrivera pas ?

[Edit : en haut, "accéder à votre compte" > "Informations personnelles" > case avec le nom affiché sur le forum. Je me permets mais pour le moment tu es encore anonyme.)

Merci pour m avoir indiqué la procédure à suivre pour changer de pseudo j avoue avoir ramé pour trouver mon compte ^^

Ce n est pas si simple de synthétiser sa pensée et généraliser est vecteur d incompréhension.

Je vais donc tenter de me justifier:

Non, ce n était pas mieux avant. C'était different surtout au tout début des années 80. Et à cette époque, on ne peut pas dire que la forme l'emportait sur le fond : dessins très basiques, pas ou peu de maquette

Maintenant, c est très beau et c est tant mieux Pour le fond, il y a eu une bonne réflexion et cela se ressent dans beaucoup de JdR modernes. Mais prenons exemple sur les dernières productions de Chtulhu ou de Runequest en français et ne me dites pas qu' il n y a pas comme une odeur de réchauffé parfois

Quand au changement d habitude je ne pensais absolument pas à payer plus cher parce que, s il faut réellement payer le véritable prix d une édition localisée et équitable, ça va sérieusement chatouiller le porte monnaie.

Je suis beaucoup plus près de ce qui se passe dans le domaine du livre et aussi à un degré moindre dans celui de la BD. Le public est beaucoup plus large et l effet de masse rend les coûts de production moins importants que celui des jdr dont les tirages sont beaucoup plus faibles. Malgré cela, il existe de plus en plus d auteurs indépendants qui s autoproduisent via des plates formes spécialisees et des maisons d édition qui parient de plus en plus dans les ebook, quand ce n est pas de l impression a la commande.

Je vois que cela s installe aussi pour le jdr comme par exemple avec la plate forme Lulu. C est un debut.

Je ne sais pas si cela réduit véritablement les coûts de production et durtout si cela permet de mieux renumerer les createurs.

Mais il ne faut pas se leurrer. Pour le moment le public du JdR reste très marginal par rapport à celui du livre mais aussi par rapport a celui du jeu de societe. Vivre du JdR dans ces conditions releve de l exploit.

Mais prenons exemple sur les dernières productions de Chtulhu ou de Runequest en français et ne me dites pas qu' il n y a pas comme une odeur de réchauffé parfois

Ce n'est pas la forme qui l'emporte sur le fond. C'est la nostalgie qui l'emporte sur la nouveauté.

Quand au changement d habitude je ne pensais absolument pas à payer plus cher parce que, s il faut réellement payer le véritable prix d une édition localisée et équitable, ça va sérieusement chatouiller le porte monnaie.

Je suis beaucoup plus près de ce qui se passe dans le domaine du livre et aussi à un degré moindre dans celui de la BD. Le public est beaucoup plus large et l effet de masse rend les coûts de production moins importants que celui des jdr dont les tirages sont beaucoup plus faibles. Malgré cela, il existe de plus en plus d auteurs indépendants qui s autoproduisent via des plates formes spécialisees et des maisons d édition qui parient de plus en plus dans les ebook, quand ce n est pas de l impression a la commande.

Ca existe aussi en JDR. Ca marche juste moins. Parce qu'encore une fois, l'objet est important pour le jeu. Ce n'est pas un truc dont tu profites en passant ton temps dans les transports. C'est un truc que tu peut sortir et partager à la table, qui utilise des accessoires (a minima les dés, puis l'écran du MJ, etc)... c'est un jeu. Et comme dans tous les jeux, l'aspect visuel devient de plus en plus important. Ce n'est pas pour rien qu'on est plein à revenir à des accessoires : parce que c'est ludique, et parce que manipuler les objets fait partie du plaisir de jeu. Et comme en plus c'est un jeu non-linéaire (il ne propose pas la même expérience à chaque partie mais évolue avec la table et se fond dans sa propre pratique, le rendant par essence protéiforme), il est difficile de le passer sous forme d'application (comme certains jeux de plateau) sans en limiter directement la portée.

Je ne sais pas si cela réduit véritablement les coûts de production et durtout si cela permet de mieux renumerer les createurs.

Le plus gros auteur indé en France, c'est Le Grumph. Il déclarait il y a peu, avec une masse de production énorme, se dégager au mieux un smic, voire moins.

Ce n'est, à mon avis, pas du tout viable pour un éditeur FR au vu de la taille rachitique du marché.

Pour en revenir sur les calculateurs d inflation, je ne vais pas Paul et Mickey.

Les imports étaient monstrueusement chers surtout quand on les commandait par l intermédiaire d un magasin. Ben oui, internet dans les années 80...

Mais les productions françaises étaient plutôt accessibles. Je pense en particulier à Siroz. Jeux Descartes n était pas très cher. Bon après on a eu de belles choses avec Oriflam et Multisim et ça a commencé à monter en gamme de prix.

Pour en revenir sur les calculateurs d inflation, je ne vais pas Paul et Mickey.

Les imports étaient monstrueusement chers surtout quand on les commandait par l intermédiaire d un magasin. Ben oui, internet dans les années 80...

Mais les productions françaises étaient plutôt accessibles. Je pense en particulier à Siroz. Jeux Descartes n était pas très cher. Bon après on a eu de belles choses avec Oriflam et Multisim et ça a commencé à monter en gamme de prix.

Nominoe

Il n'y a pas à polémiquer : j'ai fait la vérif avec mes livres des années citées, en VF, dans ma bibliothèque.

EDIT : je viens de refaire la vérif tiens.

J'ai toujours mon Cyberpunk 2020 Oriflam noir et blanc avec les pages qui volent, acheté 237 francs en 1991. Il correspond à un pouvoir d'achat d'aujourd'hui de 54,40 euros. Soit juste un peu moins du Manuel des Règles de Héros&Dragons.

Je regarde mon Warhammer V1 : 187 francs en 1988. Ce qui correspond à 47,5 euros aujourd'hui.

Les prix n'ont pas fondamentalement augmenté, en tous cas pas leur part dans le pouvoir d'achat des français. Loin de là.

Payer un livre de base 100 euros ne relève pas que d’un changement d’attitude, c’est surtout un resserrement de cible : beaucoup de gens n’ont tout simplement pas les moyens de mettre cette somme dans un livre, d’autant que dans de nombreux cas, il faut plusieurs livres pour jouer sans passer des semaines à créer soi-même.

J'ai connu une époque où l’on avait une aventure convenable dans un livre de poche, et donc au prix d’un livre de poche. Ado, je pouvais donc m’acheter moi-même un petit scenar de temps à autre. Si j’étais ado aujourd’hui, à niveau de vie équivalent à celui de mes parents à l’époque, je pourrais m’acheter de temps à autre un livre de poche ou une petite bd, mais certainement pas un scénario de jdr au format papier.

Payer un livre de base 100 euros ne relève pas que d’un changement d’attitude, c’est surtout un resserrement de cible : beaucoup de gens n’ont tout simplement pas les moyens de mettre cette somme dans un livre, d’autant que dans de nombreux cas, il faut plusieurs livres pour jouer sans passer des semaines à créer soi-même.

Ah ben oui. Mais en même temps ça serait le vrai prix, avec le marché qu'on a aujourdhui... (enfin, le vrai prix, je ne sais pas, mais on en serait pas loin, je pense). Tant que les gens ne sont pas prêts à payer un prix élevé pour avoir l'équivalent d'un livre d'art remplis de matos à ras bord... ben faudra trouver des moyens de ne pas faire exploser les coûts. Rogner sur le prix d'impression et sur la main d'oeuvre, c'est le prix à payer. (et la main d'oeuvre, en plus, le fait volontairement. Ils sont cons ces auteurs quand même.... )

J'ai connu une époque où l’on avait une aventure convenable dans un livre de poche, et donc au prix d’un livre de poche. Ado, je pouvais donc m’acheter moi-même un petit scenar de temps à autre. Si j’étais ado aujourd’hui, à niveau de vie équivalent à celui de mes parents à l’époque, je pourrais m’acheter de temps à autre un livre de poche ou une petite bd, mais certainement pas un scénario de jdr au format papier.

Jay

Vrai. Mais par contre si tu étais ado aujourd'hui, tu aurais à ta disposition un tas de ressources immenses (même s'il faut faire du tri) sur le net, avec des sites qui centralisent certaines créations... Et puis tu auras Casus Belli pour combler tes envies de scénarios, au prix d'un livre de poche... ou un peu plus... :p

Il doit y avoir malentendu, pardon. Je voulais dire que, précisément, pour beaucoup de gens, ce n’est pas une question d’être prêts ou pas à mettre 100 euros, mais que tout simplement, ils ne peuvent pas mettre 100 euros dans un livre de jeu de rôle, dans un Pléiade ou dans un Citadelles et Mazenod, parce qu’ils n’en ont pas les moyens.

En moyenne, un Français dépense moins de 10 euros par mois en livres.

En effet pour les ressources numériques.

Quant au Casus Belli, je pourrai te répondre quand je l’aurai reçu tu as raison.

Il doit y avoir malentendu, pardon. Je voulais dire que, précisément, pour beaucoup de gens, ce n’est pas une question d’être prêts ou pas à mettre 100 euros, mais que tout simplement, ils ne peuvent pas mettre 100 euros dans un livre de jeu de rôle, dans un Pléiade ou dans un Citadelles et Mazenod, parce qu’ils n’en ont pas les moyens.

En moyenne, un Français dépense moins de 10 euros par mois en livres.

Déjà, je ne considère pas le JDR comme un livre comme un autre. J'ai peut-être tort mais pour moi il se met sur le même plan que le jeu vidéo. On n'achète (normalement) pas un JDR pour lire, mais pour jouer. C'est comme pour un jeu de plateau, avec moins d'accessoires puisque tu n'as que des pages.

Aujourd'hui, le gros des JDR coutent entre 50 et 60 euros pour le livre de base. C'est déjà un loisir de personnes qui mettent plus de 10 euros par mois dans du livre.