Les PDFs "offerts" : Mythe ou Réalité ? 129

Relis mon dernier message, et tu verras la naunce que je mets dans tout ça.

Heeeuuuu xD

Service public, impot, tout ça... c'est bien gentil mais on s'éloigne des PDFs la... Recentrage please

Poliakhoff

Tu n’as pas invoqué Grand Strateger.

Nan franchement le sujet a deja 6 pages et ça se passe super bien donc....

Et je trouve qu'on a pas mal avancé dans le sujet. Il faut un peu faire le tri dans les infos de ces 6 pages mais globalement je pense avoir eu la réponse a ma question, qui est que :

- OK, on a compris que faire un PDF depuis le logiciel de PAO (InDesign si j'ai bien compris - j'avoue je connaissais pas) et POSSIBLE mais demande quelques manips. On a deux infos de pros de l'édition, et en gros ça peut aller d'une heure a une journée de boulot (et oui, les joies de l'informatique).

Donc c'est pas la folie mais OK ça coute un peu de temps.

- OK, il y a les histoires de serveurs et de Watermark qui font que ça rajoute un peu a la note. Apres les serveurs et l'outil de Watermarkage ne sont pas a ajouter au prix du chaque PDF mais a calculer sur des centaines de PDF. Donc encore une fois, sur 1 PDF ça fait pas une fortune mais encore un petit cout (surement difficile a calculer d'ailleurs).

- Et OK, et c'est pour moi le point le plus fou : le PDF n'est pas une pale copie d'un livre physique (legalement parlant) mais un produit a part entiere avec son code barre, etc.. Et du coup vendre un livre tout en donnant le PDF fait payer a l'éditeur 2 fois la rénumération aux acteurs (ce qui d'apres Julien Dutel correspond a pas grand chose) mais encore un cout.

Au final il est difficile de calculer le prix d'un PDF. A la grosse et de tres loin, je dirai que ça doit couter a un éditeur entre 5 et 10€ grand max (et je sens que je suis large).

Mais OK, ce n'est pas gratuit...

Je pense ne pas etre loin de la vérité, meme si honnement ça me fait chier parce que sur certains points j'ai appris des choses et j'aurai pas pensé aller jusqu'a un chiffre de 10€.

1€ ou 2€ le PDF tout au plus au moment ou j'ai ouvert le topic...

Et du coup vendre un livre tout en donnant le PDF fait payer a l'éditeur 2 fois la rénumération aux acteurs (ce qui d'apres Julien Dutel correspond a pas grand chose) mais encore un cout.

Pas grand chose quand tu ramènes ça au prix qu'on devrait être payé pour ne faire que ça. Ca ne veut pas dire "pas grand chose" sur le pdf même.

Mon intervention visait plus à dire que le livre de JDR (virtuel ou réel), au vu du tirage global et du potentiel de ventes, n'est pas si cher. Il faut se le mettre en tête : le gros des acteurs de ce milieu acceptent de faire des marges pas énormes et de ne pas être rémunéré des masses et c'est ce qui permet d'avoir ces prix avec pourtant souvent du tout couleur comme ça, avec des illus de qualité. Mais personne ne décide de bosser dans le JDR pour faire du fric : quand tu entres dans le milieu tu sais que tu vas être payé assez bas et tu es content quand un succès permet une paie un peu plus conséquente.

suppression, j'avais raté la réponse

Après, ce qui est le plus casse-pied dans les PDF, c'est de savoir que tu vas devoir payer entre 20 et 50 € pour un truc qui sera galère à lire si tu le prends seul (maquette en 2 colonnes galère sur ordi, bouquins de 400 pages ou plus, ...).

Je suis d'accord pour dire que le pdf doit être un produit en soit, mais tant qu'on aura juste un copié-collé du bouquin en format A4 et maquetté pour être lu en physique, pour moi, ils ne seront qu'une pâle copie, utile si on a le livre en dur mais galère sinon.

En gros, ça me fait aussi penser au prix de certains ebook dont les prix sont alignés sur les versions "collector" et qui sont purement une hérésie...

Pour moi, le must en pdf, ce sont vraiment les chibi du Grumph, ils sont compatibles avec les liseuses, faciles à lire sur l'ordi, les illustrations sont légères et appropriées à ce format et en plus, le prix est vraiment abordable (moins de 10€)

J'avoue avoir du mal à voir le format que tu préfèrerais pour un pdf. Horizontal ?

Moi le probleme que j'ai avec le PDF (enfin le fait de le voir comme un produit a part entiere....) c'est que chez moi je vais toujours lire mon livre physique. Et c'est en déplacement que je vais utiliser le PDF.

Donc je vais rarement lire deux fois la meme page : un coup je vais me retrouver a lire les pages 1 a 25 en dur, 26 a 30 en PDF, puis revenir au dur de 31 a 54, etc.... Donc vu l'utlisation pour moi c'est juste un outil, un support different. Pas un PRODUIT différent...

Par contre les ouvrages que je n'ai QUE en PDF, ba je ne lierai que le PDF et la, ça ne me choque pas de le payer bien entendu...

De mon côté, peu importent les PDF, je ne les ouvre pas, je ne les télécharge même plus... Alors tout ce qui compte en ce qui me concerne c'est que des PdF "offerts" le soient vraiment, n'ajoutent rien au prix du bouquin - si c'est une expression pour dire qu'on les achète en réalité en plus de la version physique, j'assimile ça à de la vente forcée (dans l'idée,hein, je ne suis pas en train de parler de juridique ou que sais-je ) ; pour le dire autrement, même si c'est 1€ le PdF c'est trop pour moi, et je préfère acheter une version purement physique à 1€ de moins.

Non mais j'aimerai qu'on puisse lire la page en entier sans avoir besoin de glisser et le A4 portrait avec plus d'une colonne, c'est insupportable pour les gros pdf.

Exemple: http://legrumph.org/Chibi/9-RajVictoria/Chibi-RajVictoria-GuideDelaJoueuse.pdf

On peut afficher 2 pages sans problèmes et même le lire sur une liseuse.

Donc un format idéal AMHA serait du format roman, A5 en portrait ou A4 en paysage.

C'est insupportable pour toi. Mais hélas à moins d'avoir un format qui puisse se redimensionner tout le monde ne sera pas satisfait. Et faire un maquettage spécifique pour les PDF ça va augmenter sensiblement les coûts.

Mouais, je préfère les A4 du coup. Déjà car je n'ai pas de gymnastique mental à faire pour passer du livre au pdf, si j'ai localisé un truc dans l'un, je sais où c'est dans l'autre. Et puis avec un bonne tablette ça fait comme un livre.

Pour avoir lu plusieurs Chibi en pdf, c'est un vrai bonheur (sauf les menus, qui mériteraient un peu plus de travail de compatibilité en fonction des lecteurs).

Après, ça peut être une voie de développement des pdf - et une méthode d'acception du juste prix de ces derniers (il faut voir qu'aujourd'hui ça grince des dents quand il faut sortir 20€ pour le pdf d'un livre de base). Un package qui propose une "copie A4", un "Ebook" ainsi qu'une version light façon Chibi.

Mais on sort du débat.

Le PDF a tout de même un gros avantage par rapport au livre physique, c'est la possibilité de faire une recherche "plein-texte" ("full-text" en anglais) dedans, et donc de retrouver facilement via mot-clé certaines pages.

Cela m'arrive de m'en servir en plein partie (bien qu'ayant le livre physique à côté de moi), pour rechercher un point de règle précis. Et parfois, quand je ne sais plus où trouver ce point de règle, plutôt que d'y passer trois plombes à éplucher le manuel des règles, je retrouve mon point de règle en quelques minutes.

C'est donc un complément vraiment intéressant et utile (que j'ai aussi du mal à accepter de payer en plus de manuel physique déjà acheté, sachant que le coût du PDF est mineur - car en mutualisant les coûts évoqués plus haut, ramené à un PDF, c'est marginal).

Donc okay pour payer quelques euros, maximum jusqu'à 5€, pour couvrir les différents frais afférents à ce support. Mais pas plus. Au-delà, cela me parait exagéré.

Je sais que ce serait compliqué à monter, mais faisable : il faudrait à l'achat d'un livre physique pouvoir acheter le PDF associé pour 1 à 5 euros max.
Si tu ne le prends pas en même temps, il faudra le payer plein pot plus tard (5 à 20€, selon le document). Tant pis.
Et si tu ne veux pas le livre physique, tu paies aussi plein pot ton PDF (toujours de 5€ à 20€, selon le document).
Cela me parait raisonnable et équitable.

Qu'en pensez-vous ?

Je lis quasiment plus mes book de JDR en version papier. Je lis maintenant exclusivement les PDFsur mon ipad. Le book papier est pour la collection et en partie de JDR pour passer aux joueurs ou pour retrouver une information pertinente (étrangement j'ai plus de facilité à retrouver les infos sur un livre en papier que sur le pdf en particulier car certains PDF ne sont pas optimisés pour la recherche et qu'elle est parfois bien plus longue).

Par contre tous les PDF sont lisibles en pleine page sur une tablette comme si tu lisais un livre. C'est juste parfois un peu plus petit au niveau de la police mais ca reste très agréable.

Pour le prix du PDF malheureusement tout dépend des coût engendrés de production mais surtout des contrats. Un contrat d'illustration fait à prix fixe avec cession des droits n'implique pas la même chose qu'un contrat à pourcentage. Exemple: j'ai une illustration de couverture à 850€ (prix moyen d'une couverture couleur chez beaucoup d'illustrateurs) avec cession de droit pour l'utilisation. J'ai payé une fois 850€. Par contre un contrat avec pourcentage, pourrait être de l'ordre de 2% du prix du livre reversé à chaque vente (pourcentage donné au pif et non dépendant de la quantité d'illustration du même auteur) . Là c'est plus problématique à gérer. Un auteur préferera dans c'est cas là ne donner des droits que sur une utilisation papier car touchera bien plus que sur une utilisation numérique au vu des différences de coût. Bien sûr la somme des deux est très interessante pour lui car il gagne mieux sa vie. Cependant si vous faites le PDF à un coût trop faible beaucoup préfererons prendre le PDF car ils auront le même livre mais beaucoup moins cher et donc les auteurs et illustrateurs gagneront moins bien leur vie.

Exemple très simple, pour Matrae Creation nous avions fait le choix au début de vendre le livre papier et d'offrir le PDF du kit d'initiations "d'Antychrist". Combien de fois avons nous entendu les gens dans les conventions nous dire: vous faites un super boulot les gars, c'est cool. Acheter le bouquin ? Non, je vais prendre le PDF gratuit...

Depuis nous sommes donc revenu en arrière, car notre association ne peut pas vivre sans fonds et qu'il faut bien que l'on puisse aussi imprimer les livres est cela à un coût non négligeable pour une toute petite structure. C'est pour cela que les Kits Antychrist et Terres d'Eden sont maintenant payant en PDF aussi.

Je trouve que c'est une excellente idée.

Moi je suis accro au PDFs pour toutes les raisons citées précédemment, et l'outil de recherche en est une de plus.

Il m'arrive de participer a un CF parce qu'il y a les PDF, et je boycott ceux qui m'en proposent pas... Donc pour moi c'est hyper important. Et de ne pas acheter certains ouvrages qui proposent des PDFs a prix exorbitants.

Le combo bonus a l'achat du livre physique (et 5€ me parait raisonnable a la vue des mes calculs précédent) est a étudier par les éditeurs a mon avis.

Solution qui convient aussi à l'allergique des PDF que je suis - je peux acheter le bouquin papier sans aucun surcoût...

Il y a un outil de recherche à la fin des livre papier aussi avec les mots clés et les pages où ils sont définis

Souvent, mais pas toujours.

Dans l'idéal pour le JdR il faudrait non pas des PDF mais un logiciel spécifique comme équivalent numérique des livres. Une sorte de mindmap permettant de naviguer entre les différentes informations que ce soit concernant les règles ou l'univers. Ce serait beaucoup plus classe.

Et les suppléments s'ajouteraient à la mindmap.

Et plus qu'idéalement il faudrait que l'utilisateur puisse l'éditer pour annoter et modifier / ajouter en fonction de sa campagne.

J'avais commencé à me pencher sur la chose et écrire un cahier des charges mais j'ai jamais fini.