PDF Guide technique 142
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@dergen pour le coup des coquille pas d'accord, dans le crowfounding, il a clairement été dis que ce serait une version non finalisé, avec d'éventuelle erreur qui serait proposé a la fin du CF...
Après ce qui me chagrine la dedans ce n'est pas les retards pris, mais l'aspect moral de la chose. Très rapidement le CF a atteint la somme minimal requise pour que le GT soit fournit au participant, le CF a également été prolongé de 15j. Quand ont présente une ouvrage comme "quasi terminée", avec "juste" un besoin de financement (même si c'est le point important), ce rendre compte qu'il y a 2 mois de travail pour terminée le livre... ce n'est pas un "quasi terminée", ou alors il y a eu une sacrée évolution de l'attendu ... et cela mérite de communiqué la dessus.
Cordialement
Après ce qui me chagrine la dedans ce n'est pas les retards pris, mais l'aspect moral de la chose. Très rapidement le CF a atteint la somme minimal requise pour que le GT soit fournit au participant, le CF a également été prolongé de 15j. Quand ont présente une ouvrage comme "quasi terminée", avec "juste" un besoin de financement (même si c'est le point important), ce rendre compte qu'il y a 2 mois de travail pour terminée le livre... ce n'est pas un "quasi terminée", ou alors il y a eu une sacrée évolution de l'attendu ... et cela mérite de communiqué la dessus.
Cordialement
Je suis plus que perplexe devant les réactions de certains.
Manque d'informations : D'accord
Pression en faisant miroiter un éventuel désengagement et/ou action juridique : Pas d'accord. WTF ?
Je me suis engagé dans cette aventure pour obtenir quelque chose avec une obligation de résultat, pas une obligation de moyen. Je suis de l'avis de Dergen.
Zen, prenez du recul... Allez souffler.
Et Philippe qu'en pense t-il ? Il me semble qu'il était sur le point de finir la République.
Manque d'informations : D'accord
Pression en faisant miroiter un éventuel désengagement et/ou action juridique : Pas d'accord. WTF ?
Je me suis engagé dans cette aventure pour obtenir quelque chose avec une obligation de résultat, pas une obligation de moyen. Je suis de l'avis de Dergen.
Zen, prenez du recul... Allez souffler.
Et Philippe qu'en pense t-il ? Il me semble qu'il était sur le point de finir la République.
moi je ne suis pas d'accord ac vous, je vous rapelle que pour le financement a 15€ nous avons droits a un PDF non fini et ac des coquilles et sans illustrations.
Personnellement mes moyens étants limiter je me suis pris celui a 15€ donc je ne m'attend pas a avoir un produit parfait et je suis conscient de cela. Maintenant je comprend aussi les personnes qui on mis un palier plus important et qui sont en droit d'avoir le produit fini mais il arrivera plus tard et cet tout a fait normal, donc ne raler pas sur les personne comme moi qui trépigne d'impatience d'avoir un produit non fini c'est notre choix.
P.S : ce post n'est pas un post de ralage hein
Personnellement mes moyens étants limiter je me suis pris celui a 15€ donc je ne m'attend pas a avoir un produit parfait et je suis conscient de cela. Maintenant je comprend aussi les personnes qui on mis un palier plus important et qui sont en droit d'avoir le produit fini mais il arrivera plus tard et cet tout a fait normal, donc ne raler pas sur les personne comme moi qui trépigne d'impatience d'avoir un produit non fini c'est notre choix.
P.S : ce post n'est pas un post de ralage hein
Si ce sont des remarques sur le code du commerce français, je conseille tout de suite de changer de combat, parce que saouler un éditeur de jdr sur des délais ça n'avance à rien.
Et une remarque en passant: les personnes qui ont acheté les Trésors du MJ il y a un an et demi on attendu patiemment
David.BBE
C'est déjà bien d'en avoir conscience (l'existence du code du commerce).
Que les retards soient institutionnels, c'est dommage, mais cela ne les rends pas pour autant justifiable et admissible.
Pression en faisant miroiter un éventuel désengagement et/ou action juridique : Pas d'accord. WTF ?
Aelinea
Merci de ne pas pré-supposer sur le contenu de mes éventuels correspondances. Merci de ne pas pré-supposer de mes intentions. Enfin, merci de t'abstenir de critiquer le fait que je sois conscient de mes droits en temps que client. En 1 ligne, t'as synthétisé 3 erreurs, pas mal.
Pour info, avant de "taper sur la tronche" des gens de BBE, j'ai surtout pour intention de faire remarquer qu'ils sont susceptible de contentieux autrement plus compliqué que le fait de mécontenter la communauté. La citation que j'ai faite juste avant tends à prouver qu'ils le savent déjà (à voir si ils comprennent tout...).
L'AR? De 1, je les envois gratuitement. De 2, si c'est pour parler sérieusement, même si avec un intention amicale, je n'ai pas l'habitude de faire çà de manière anonyme. De 3, je suis sûre que la missive arrive à bon port (mauvaises expériences récurrente avec la poste de mon quartier pour les courriers à l'envoi).
Je ne comprend pas pourquoi, cela passe par un PM, si tu as des choses a dire intéressantes, pourquoi que nous ne pouvons pas en profiter ?
Der§en
J'sais pas, je te laisse deviner?!
(soit dit en passant, pas encore fait ce PM...)
Ce qui me chagrine, c'est que la première échéance "vendu" comme n'attendre qu'une date connaisse déjà un retard de 5 semaines. Etc...
Pour info, avant de "taper sur la tronche" des gens de BBE, j'ai surtout pour intention de faire remarquer qu'ils sont susceptible de contentieux autrement plus compliqué que le fait de mécontenter la communauté. La citation que j'ai faite juste avant tends à prouver qu'ils le savent déjà (à voir si ils comprennent tout...).
darith
Heureusement, ça ne peut arriver qu'avec les gens procédurier qui ont l'impression qu'on les arnaque...
Et comme précisé par MP, on te rembourse, tu attends les livres en magasins, et comme ça pas de stress.
On est beaucoup à avoir participé au crowdfunding en sashant pertinemment qu'il y aurait des retards, avoir pensé le contraire est sympathiquement naïf Darith
Sinon, j'attend toujours de connaître ce qui ne peut se dire que par MP, c'est grandement dommage pour les autres, non ?
Et honnêtement dans le monde de l'édition de JDR, BBe est souvent dans les moins en retards qui soit dans ce qui semble institutionnel dans ce milieu...
Sinon, j'attend toujours de connaître ce qui ne peut se dire que par MP, c'est grandement dommage pour les autres, non ?
Et honnêtement dans le monde de l'édition de JDR, BBe est souvent dans les moins en retards qui soit dans ce qui semble institutionnel dans ce milieu...
Si on veut être procédurier, un planning prévisionnel + crowdfunding n'est pas une commande avec date ferme/contractuelle de livraison, mais bien une forme de mécénat rétribué par produits et des bonus sous condition.
Si on veut être tatillon, poster un message laconique qui ressemble fort à un MP déguisé, puis des réponses contenant des insultes plus ou moins voilées, ça porte un nom technique sur les forums... (et y a aussi des procédures pour leurs auteurs, même si je ne veux pas ici faire de procès -uh- d'intention et mettre ça sur le dos d'un malentendu ou d'une maladresse).
En conclusion, darith, je te déconseille de participer au moindre financement participatif ou toute précommande, a minima dans "l'industrie" du jdr, tu ne peux que cailler le lait à chaque fois (et pourrir l'ambiance de l'éditeur et/ou de son forum).
PS : je suis curieux, quelle profession (ou autre statut) permet la gratuité des recommandés pour des procédures personnelles ?
Si on veut être tatillon, poster un message laconique qui ressemble fort à un MP déguisé, puis des réponses contenant des insultes plus ou moins voilées, ça porte un nom technique sur les forums... (et y a aussi des procédures pour leurs auteurs, même si je ne veux pas ici faire de procès -uh- d'intention et mettre ça sur le dos d'un malentendu ou d'une maladresse).
En conclusion, darith, je te déconseille de participer au moindre financement participatif ou toute précommande, a minima dans "l'industrie" du jdr, tu ne peux que cailler le lait à chaque fois (et pourrir l'ambiance de l'éditeur et/ou de son forum).
PS : je suis curieux, quelle profession (ou autre statut) permet la gratuité des recommandés pour des procédures personnelles ?
Tiens, je vais "rassurer" les gens de BBe: J'ai une aide juridique qui s'occupe sans frais pour moi de tout en cas de litige! Tremblez, maintenant!
M... Je n'ai crowfoudé que pour 290 euros et mon assurance ne peut démarrer qu'à partire de 300 euros...
Bon, ben ne tremblez plus, alors... Je sors...
(Tiens il faudrait que je vérifie le seuil, c'est peut être moins, heureusement que dans le cas de BBe ça ne m’intéresse pas grandement de les foutre en procès, voir pas du tout d'ailleurs... Ça doit être parce que je raisonne en citoyen responsable et que je n'aime pas être réduit à un simple client. Pour digresser encore plus, j'étais déjà très énervé quand les usagers des services publiques ont été réduit à l'état de vulgaire clients... Alors je ne vais pas contacter une association de consommateurs pour attaquer un projet que j'ai d'abord voulu soutenir. Halte à la consommation, vive la participation!)
M... Je n'ai crowfoudé que pour 290 euros et mon assurance ne peut démarrer qu'à partire de 300 euros...
Bon, ben ne tremblez plus, alors... Je sors...
(Tiens il faudrait que je vérifie le seuil, c'est peut être moins, heureusement que dans le cas de BBe ça ne m’intéresse pas grandement de les foutre en procès, voir pas du tout d'ailleurs... Ça doit être parce que je raisonne en citoyen responsable et que je n'aime pas être réduit à un simple client. Pour digresser encore plus, j'étais déjà très énervé quand les usagers des services publiques ont été réduit à l'état de vulgaire clients... Alors je ne vais pas contacter une association de consommateurs pour attaquer un projet que j'ai d'abord voulu soutenir. Halte à la consommation, vive la participation!)
Je comprends tout a fait Darith, On nous annonce une date pour un simple PDF "NON FINALISE" et plusieurs semaines après toujours rien.
On fait pas de promesse quand on les tient pas je suis désolé. Il a tout a fait le droit de le dire et de le penser! Je suis désolé mais c'est pas professionnel. C'est un fait. C'est pas pour taper sur BBe, c'est juste un FAIT. Les paroles c'est bien beau, mais on est jugé sur nos actes!
Si ils savent d'avance (comme tu dis Dergen) que les délais sont incohérents et intenables, et ben ils le disent dès le début ou ils en donnent des réalisables.
Quand j'ai pris mon post en banque, je disais au début aux clients : 3 semaines pour des éditions de prêts, tranquille. Quand après plusieurs dossiers qui ont durés 6 semaine a cause des assurances, des retard du back office, de la poste... m'ont fait avoir des réclas de clients, et ben après je disais 8 semaines. Et tu sais quoi les clients étaient bien content quand finalement ils avaient leurs offres au bout de 5 ou 6! et il me remerciaient chaleureusement.
Cette anecdote pour dire que les délais pour des clients (que nous sommes) et le fait de les tenir un minimum, c'est important sinon tu te decredibilises et apres tu passes pour un plouc.
On fait pas de promesse quand on les tient pas je suis désolé. Il a tout a fait le droit de le dire et de le penser! Je suis désolé mais c'est pas professionnel. C'est un fait. C'est pas pour taper sur BBe, c'est juste un FAIT. Les paroles c'est bien beau, mais on est jugé sur nos actes!
Si ils savent d'avance (comme tu dis Dergen) que les délais sont incohérents et intenables, et ben ils le disent dès le début ou ils en donnent des réalisables.
Quand j'ai pris mon post en banque, je disais au début aux clients : 3 semaines pour des éditions de prêts, tranquille. Quand après plusieurs dossiers qui ont durés 6 semaine a cause des assurances, des retard du back office, de la poste... m'ont fait avoir des réclas de clients, et ben après je disais 8 semaines. Et tu sais quoi les clients étaient bien content quand finalement ils avaient leurs offres au bout de 5 ou 6! et il me remerciaient chaleureusement
.Cette anecdote pour dire que les délais pour des clients (que nous sommes) et le fait de les tenir un minimum, c'est important sinon tu te decredibilises et apres tu passes pour un plouc.
Je comprends tout a fait Darith, On nous annonce une date pour un simple PDF "NON FINALISE" et plusieurs semaines après toujours rien.
On fait pas de promesse quand on les tient pas je suis désolé. Il a tout a fait le droit de le dire et de le penser! Je suis désolé mais c'est pas professionnel. C'est un fait. C'est pas pour taper sur BBe, c'est juste un FAIT. Les paroles c'est bien beau, mais on est jugé sur nos actes!
xXx Goss xXx
Venant d'un banquier, j'avoue que cette phrase est assez cocasse
, mais comme il n'y a pas de smileys, je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment censé être drôle.C'est vrai qu'à coté des magouilles sur le Libor, nos précommandes doivent paraître carrément "amateurs", et en plus on ne veut arnaquer personne mais juste produire des jdr, notre coté plouc sans doute
En effet, il y a eu des dérives dans les établissements financiers, c'est malheureux et j’espère que tout ça est bien fini. Je te rassure, je ne suis pas si élevé dans l'entreprise pour y avoir participé 
. (bref, ce n'est pas le sujet)
Y'a pas d'animosité dans mon message, mais juste un conseil. Je voulais faire partager mon expérience avec vous. Parfois faut mieux rajouter 2 semaines à un délais, même si on est sur que ça va prendre que 4 jours. La vie est faite d'aléa et d'évènements non maitrisables, donc au lieu de décevoir les gens en leur promettant le pdf a la fin du CF, et bien il
suffisait de dire que ça serait dans les semaines qui suivaient.
Mais je pense que vous n'avez même pas compris le problème ici. ce n'est même pas le retard, c'est qu'on doive demander les news quand on en a pas. Et désolé de le dire, la news n'arrive généralement QUE quand on fait un post chiant et/ou quand on tape du point sur la table. Ça c'est dommage.
Bref, j'aime ce jeu, mais on est en droit de penser tout ça. Et, MOI avec mes clients, quand je ne tiens pas un délais, je l'explique, et je M'EXCUSE.
Allez, sans rancune, travaillez bien, on les attend tous ces suppléments et autres goodies.
Bon courage
. (bref, ce n'est pas le sujet)Y'a pas d'animosité dans mon message, mais juste un conseil. Je voulais faire partager mon expérience avec vous. Parfois faut mieux rajouter 2 semaines à un délais, même si on est sur que ça va prendre que 4 jours. La vie est faite d'aléa et d'évènements non maitrisables, donc au lieu de décevoir les gens en leur promettant le pdf a la fin du CF, et bien il
suffisait de dire que ça serait dans les semaines qui suivaient.
Mais je pense que vous n'avez même pas compris le problème ici. ce n'est même pas le retard, c'est qu'on doive demander les news quand on en a pas. Et désolé de le dire, la news n'arrive généralement QUE quand on fait un post chiant et/ou quand on tape du point sur la table. Ça c'est dommage.
Bref, j'aime ce jeu, mais on est en droit de penser tout ça. Et, MOI avec mes clients, quand je ne tiens pas un délais, je l'explique, et je M'EXCUSE
.Allez, sans rancune, travaillez bien, on les attend tous ces suppléments et autres goodies.
Bon courage
Je rejoins ce qui a été dit. Mon post initial était juste pour savoir ce qu'il en était, et demander des news. Je veux bien que vous ayez du mal à tenir des délais et autres. Mais il faut penser à en informer vos clients. Surtout si vous effectuez des rajouts importants de dernière minute qui n'étaient pas prévus au départ^^. J'ai rien contre hein! Mais j'aime être tenu au courant un minimum
