[COF] Questions techniques 8344

Personnellement je l'applique quand le bouclier est porté (donc en combat).

En dehors de ces situations, je ne l'applique pas.

PS: je trouve pas les porteurs d'armure spécialement pénalisés, en tout cas dans les niveaux auxquels j'ai joué (1 à 10).

Certes ils peuvent pas faire de discrétion, acrobatie, etc. Mais ils arrivent très rapidement à des niveaux de DEF stratosphériques à bas niveau qui les rendent difficiles à toucher. Considérant qu'il n'existe pas de "DEF de contact" à CO, je trouve que ce sont des profils très résistants au contraire.

Maintenant oui, si les scénarios sont composés surtout d'adversaire ayant des capacités imposant des tests de DEX, c'est une autre histoire

Il serait normal que le bouclier applique son malus à la DEX, c'est quand même encombrant pour réaliser des acrobaties ou se dissimuler. Et puis un petit bouclier c'est que -1 (un grand qui doit être de type écu c'est -2 donc réaliste).

Par contre, perso je n'appliquerai pas le malus du au bouclier en cas de test de CON.

Comme le dit Leodanto, la DEF de certains peut être énorme rapidement mais perso je n'applique pas le malus du boubou même s'il peut paraitre logique.

C'est juste une question de choix de maitrise pour eviter de trop sanctionner les porteurs d'armures. Si je trouve qu'ils sont trop avantagés rien ne m'empechera de trouver une astuce pour eux.

Exemple leur augmenter le test de réussite 12 passe à 15 ou 15 passe à 16 selon les humeurs et situations.

En effet les tests de DEX à 12 avec un -5 d'armure quand tu as un +2, c'est pas facile tout les jours :p

Hello,

Merci pour les retours sur l'histoire du bouclier !

Encore une question : comment gérez-vous les capacités des objets magiques ?

• Les capacités correspondant à des sorts (par exemple "hâte") sont utilisables 3x/jour (a priori, c'est la règle de base) ?
• Et pour les capacités permanentes, genre "peau de fer" du moine, comment on fait : ça deviendrai des capacités d'objet permanentes aussi ?
• Et d'une manière générale, comment faire avec les sorts dont l'efficacité dépend d'un rang dans une voie, comme "peau d'écorce" ?

De plus, il y a dans les règles un point qui me perturbe : dans le chapitre objets magiques, un enchantement procurant 1d6 DM supplémentaire de feu, par exemple, correspond à une capacité de rang 2. Ce qui est quand même vachement plus intéressant que d'enchanter une arme avec "arme enflammée" du mage, qui est de rang 3, donc plus cher, et moins "durable" si on se réfère à la règle de "reproduction d'un effet de sort 3x par jour". Après, un gros enchantement comme ça utilisable 3 combat par jour, ça laisse quand même de quoi voir venir...

Je voudrai gérer tout ça de manière cohérente. Et j'ai aussi l'intention de fournir aux PJs des objets qui progressent avec eux, comme dans l'article du dernier CB dédié aux OM. Mais c'est plus orienté DD3.5 et PF donc pas évident avec CO.

• Les capacités correspondant à des sorts (par exemple "hâte") sont utilisables 3x/jour (a priori, c'est la règle de base) ?
• Et pour les capacités permanentes, genre "peau de fer" du moine, comment on fait : ça deviendrai des capacités d'objet permanentes aussi ?

Alors je cite la règle des objets de pouvoirs:

"Ces objets procurent des pouvoirs magiques souvent calqués sur des capacités de lanceur de sort, ils sont utilisables 3 fois par jour. Parfois, le pouvoir procuré fonctionne en permanence (exemple un sac sans fond basé sur le sort de rang 3 de forgesort)."

Donc le pouvoir est utilisable 3 fois par jour par contre, un objet de pouvoir ne peut émuler qu'une capacité de lanceur de sort (en réalité, on va le limiter aux sorts et objets magiques assimilés).

• Et d'une manière générale, comment faire avec les sorts dont l'efficacité dépend d'un rang dans une voie, comme "peau d'écorce" ?

De façon général, quand un objet magique a l'effet d'un sort évoluant avec les rangs, on considère la puissance maximale du sort. Donc un parchemin de Peau d'Ecorce donne +5 en DEF.

Je suppose que c'est la même chose pour les objets de pouvoir.

De plus, il y a dans les règles un point qui me perturbe : dans le chapitre objets magiques, un enchantement procurant 1d6 DM supplémentaire de feu, par exemple, correspond à une capacité de rang 2. Ce qui est quand même vachement plus intéressant que d'enchanter une arme avec "arme enflammée" du mage, qui est de rang 3, donc plus cher, et moins "durable" si on se réfère à la règle de "reproduction d'un effet de sort 3x par jour". Après, un gros enchantement comme ça utilisable 3 combat par jour, ça laisse quand même de quoi voir venir...

Ton raisonnement est juste mais perso, je me prendrais pas la tête avec ça

Le sort "Arme enflammée" présente des avantages (accessible dès le niveau 3, permet d'économiser des ressources financières) que ne peut reproduire l'enchantement "de feu" (accessible en théorie au niveau 4, en pratique au niveau 6-7) qui peut justifier cette différence.

On pourrait trouver une raison RP à cette différence de gestion. Je considère dans l'absolu que les règles de création d'OM sont là pour donner un ordre d'idée et ne peuvent fournir une recette précise. Par ailleurs, à part les enchantements décrits et les objets de puissance, je trouve qu'un objet magique devrait toujours être trouvé au détour d'une quête plutôt que fabriquer par un forgeron local, donc l'équilibre revient finalement pleinement au MJ.

Bonjour, j'ai une question sur l'esquive fatale du voleur (voie du spadassin) :

" Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devrait le toucher et s'arranger pour que celle-ci touche un autre adversaire à son contact. Comparez le test d'attaque à la DEF de la nouvelle cible pour savoir si celle-ci subit des dégâts"

L'adversaire, c'est un adversaire du voleur ou un adversaire de l'ennemi qui attaque le voleur (donc dans la plupart des cas un allié du voleur). De base j'avais opté pour redirection sur un ennemis du voleur = je redirige ton coup sur ton pote mouahaha" mais à la relecture, j'ai un gros doute^^

Edit : question 2 :
Si je fais un profil hybride avec la voie de l'aventurier (voleur) et la voie du saltimbanque (barde).
Comment se gère grâce féline. En effet cette capacité est présente dans les deux voies, mais en version légèrement améliorée pour la voir de l'aventurier où elle est rang 3 contre rang 2 seulement chez le saltimbanque.
Faut-il considérer que les 2 se cumulent simplement comme des capa différentes ? (bonjour le minimaxage !)

Edit 2 : question 3 :
Dans l'attaque flamboyante du barde il est précisé qu'on peut ajouter le bonus de CHA aux dégâts d'une attaque de contact en plus du bonus de FOR ou de DEX.
Dans quelles circonstances peut-on utiliser le bonus de DEX pour les dégâts d'une attaque de contact ? Il me semble que Précision ne le permet pas si ?

Je vote : esquiver l'attaque pour la dévier sur un autre ennemi qui est à son contact.

Pour la question deux : peut être qu'en cas de cumule prendre en compte la plus puissante (rang 3) et considérer que le rang 2 donnera qu'un +1 en DEF et INI.

Hello,

j'ai un joueur qui a un voleur elfe des bois, et qui veut prendre grâce à sa voie raciale "sens affutés" du rôdeur, surtout pour les bonus de compétences.

Jusque là, tout va bien.

Sauf que ce personnage est doté d'un 9 en SAG, donc d'un modificateur de -1, et que d'après mon joueur : "(...) mais vu que c’est une capacité, j’ai pas pensé que l’application du mod. SAG aux dégats à l’arc était obligatoire. L’intention est de donner un bonus. La règle de dégats à l’arc reste la même et le rodeur n’est pas obligé d’utiliser cette capacité qu’il vient d’apprendre si elle s’avère négative (...)".

Même si je trouve bizarre d'appliquer des malus de façon rétroactive comme ça, j'ai quand même envie de lui dire : "Ben faut pas trop pousser Mémé et t'as quand même -1 DM à l'arc, et -1 à toutes tes Init.", parce que du coup j'ai une interprétation assez littérale du texte, et en plus j'ai l'impression qu'on se fout un peu de moi.

Non ?

Perso je n'appliquerais pas le malus étant donné que cette capacité est pensée pour apporter des bonus, pas une contrepartie (par opposition à la Rage du Berserker qui applique un malus en contrepartie d'un bonus).

Donc là, vu que sans cette capacité il n'avait pas de malus à ses tests, je ne les appliquerais pas.

Mais oui, si on applique littéralement la règle, il devrait y avoir les malus. Dans tous les cas, je pense que ton voleur a certainement bien mieux à faire avec sa voie raciale que prendre cette capacité qui ne lui apporte pas grand chose en fin de compte.

Perso je lui collerais pas le malus ni d'init ni de dégâts :

- parce dans CO les capacités ne donnent que des bonus et jamais de malus.

- parce que ça n'a aucun sens simulationiste/logique que d'un coup le type se mette à réagir moins vite et tirer moins bien à l'arc (alors qu'au contraire il vient de progresser)

- parce que je suis un MJ gentil et que ça tue le fun pour le joueur sans rien apporter au jeu à coté. En plus ton joueur est déjà perdant puisqu'il ne bénéficie que de la moitié des bonus de sa capacité.

- parce que je suis presque sûr que Kregon, s'il passe par là confirmera que dans ce genre de cas exceptionnel il ne mettrait pas de malus. En effet c'est une capacité de rôdeur et les rôdeur avec une sagesse négative, ça ne court pas les rues
Sinon pourquoi as-tu l'impression qu'on se fiche de toi ? Le ton de ton joueur ? Je comprend son point de vue et de la façon dont tu le cites ça ne donne pas l'impression qu'il prenne un air narquois ou se moque de toi.
Après la règle d'or c'est que le MJ a toujours raison et si tu veux lui coller le malus, et bien tu peux tout à fait. Mais je pense que ça risque plus de créer des frustrations que du beau jeu à ta table. Au pire fait-lui choisir autre chose comme capacité si vraiment ça te gènes cette histoire.

Edit : LeoDanto, un avis pour mes 3 questions précédentes ?

Edit : LeoDanto, un avis pour mes 3 questions précédentes ?

Pardon, j'avais raté ça.

" Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devrait le toucher et s'arranger pour que celle-ci touche un autre adversaire à son contact. Comparez le test d'attaque à la DEF de la nouvelle cible pour savoir si celle-ci subit des dégâts"

L'adversaire, c'est un adversaire du voleur ou un adversaire de l'ennemi qui attaque le voleur (donc dans la plupart des cas un allié du voleur). De base j'avais opté pour redirection sur un ennemis du voleur = je redirige ton coup sur ton pote mouahaha" mais à la relecture, j'ai un gros doute^^

Un adversaire du voleur. On pourrait imaginer que n'importe quelle cible (dont un allié) pourrait être valide mais en réalité ça augmenterait la puissance de cette capacité - qui est déjà assez balèze comme ça en fait :p

Edit : question 2 :
Si je fais un profil hybride avec la voie de l'aventurier (voleur) et la voie du saltimbanque (barde).
Comment se gère grâce féline. En effet cette capacité est présente dans les deux voies, mais en version légèrement améliorée pour la voir de l'aventurier où elle est rang 3 contre rang 2 seulement chez le saltimbanque.
Faut-il considérer que les 2 se cumulent simplement comme des capa différentes ? (bonjour le minimaxage !)

De façon totalement houserules, je couplerais les deux en ne faisant pas [2 x Mod. de CHA] mais plutôt [Mod. de CHA +1] pour l'initiative et la DEF (par pour les déplacements, où j'utiliserais la capacité grâce féline du voleur normalement). Ou bien 1.5 x Mod de CHA (arrondi à l'inférieur).

En effet, le même cas se retrouve avec la capacité Charmant qui existe dans la Voie du Courtisan et dans la Voie de la Séduction: en cas de cumul des deux capacités le bonus n'est pas de +2/rang mais de +3/rang.

Edit 2 : question 3 :
Dans l'attaque flamboyante du barde il est précisé qu'on peut ajouter le bonus de CHA aux dégâts d'une attaque de contact en plus du bonus de FOR ou de DEX.
Dans quelles circonstances peut-on utiliser le bonus de DEX pour les dégâts d'une attaque de contact ? Il me semble que Précision ne le permet pas si ?

En fait il faut décomposer la signification de la capacité en deux éléments distincts.

Je cite:

[...] il effectue une attaque de contact avec un bonus d’attaque et de DM égal à son Mod. de CHA (en plus du Mod. de FOR ou de DEX).

Une barde qui combat avec une arme légère à une main utilise en fait son bonus de DEX pour le bonus d'attaque (grâce à la Voie de la Précision) et son bonus de FOR pour les DM. D'où la précision "en plus du Mod. de FOR ou de DEX) - puisqu'un barde utilise les deux lors des attaques de mêlées, mais pour deux notions différentes.

Sinon pourquoi as-tu l'impression qu'on se fiche de toi ? Le ton de ton joueur ? Je comprend son point de vue et de la façon dont tu le cites ça ne donne pas l'impression qu'il prenne un air narquois ou se moque de toi.

Ils m'ont beaucoup fatigué à la création de leurs persos avec du minimaxage... là ça me semblait un peu capilotracté.

Dans tous les cas, je pense que ton voleur a certainement bien mieux à faire avec sa voie raciale que prendre cette capacité qui ne lui apporte pas grand chose en fin de compte.

Il a choisit à la création de mettre de côté la SAG, mais veut ne veut pas non plus être totalement miraud. Ca se défend. C'est un joueur qui, comme dit les lignes précédentes, aime optimiser, donc vu que son plan de carrière est déjà fait sur au moins 15 niveaux, je pense qu'il a un build qui lui plait qui sera relativement efficace.

Mais je comprends vos arguments sur le sujet, merci !

" Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devrait le toucher et s'arranger pour que celle-ci touche un autre adversaire à son contact. Comparez le test d'attaque à la DEF de la nouvelle cible pour savoir si celle-ci subit des dégâts"

L'adversaire, c'est un adversaire du voleur ou un adversaire de l'ennemi qui attaque le voleur (donc dans la plupart des cas un allié du voleur). De base j'avais opté pour redirection sur un ennemis du voleur = je redirige ton coup sur ton pote mouahaha" mais à la relecture, j'ai un gros doute^^

Un adversaire du voleur. On pourrait imaginer que n'importe quelle cible (dont un allié) pourrait être valide mais en réalité ça augmenterait la puissance de cette capacité - qui est déjà assez balèze comme ça en fait :p

Alors là, je ne saisis plus bien : c'est plus fort si l'attaque vise un adversaire d'un voleur plutôt qu'un allié, non ?

Je n'ai pas été clair, je voulais dire "si on autorise aussi comme cible un allié - en plus d'un adversaire".

Ce que je veux dire, c'est que présentement, la capacité permet au voleur d'éviter gratuitement une attaque (et éventuellement de la reporter sur un adversaire) à l'unique condition qu'il dispose d'un autre adversaire au contact.

Si on ajoute la possibilité de viser - à défaut de mieux - un allié de groupe (au hasard, le gros chevalier avec son énorme armure ou bien le barbare blindé de PV), ça rend la capacité vraiment très puissante.

Pour le jet de dextérité pour se cacher ou se déplacer silencieusement dans COF j'utilise la moyenne des jets.

Chaque joueur fait son jet de D avec ses bonus et/ou ses malus. De ces résultats on en tire une moyenne, qui devient la difficulté des PNJ.

Avec ce calcul, on peut estimer que ceux doués pour se cacher donnent des conseils ou guident les moins bons, pour compenser leurs maladresses.

Cela peut paraitre un peut lourd, mais ça va vite quand on a l'habitude et c'est le plus juste que ce que j'ai trouvé.

Franchement, même si la SAG aurai gagné à être séparé de la Perception, moi je dirai tans pis pour ton joueur, il n'a qu'a prendre autre chose ou revoir sa SAG pour avoir +0 (au prix d'un autre bonus eventuellement ailleurs). Apres tout les Druides et les Rodeurs sont censés être pas mauvais en SAG....

.

Salut,

à propos de la capacité d'objet "résistance à la magie" : l’objet apporte un bonus de +5 en DEF ou aux tests pour résister à la magie.

Genre ça concerne aussi les boules de feu ?

En toute logique oui : +5 en DEF contre le test d'attaque magique du sort pour savoir si on est touché au pas. Par contre si le test est réussi ça ne donne pas aussi +5 au test de DEX pour les demi-dégâts

Hello,

à propos de l'acrobatie du voleur (rang 3 de la voie du déplacement) : si le voleur réussit un test de DEX difficulté 15, il peut effectuer une acrobatie pour franchir un obstacle ou, s’il est au combat au contact, pour surprendre son adversaire par une cabriole, ce qui lui permet de l’attaquer dans le dos (et d’utiliser l’attaque sournoise).

Est-ce que c'est contraire au concept de cette capacité d'augmenter la difficulté du test en cas de créature, grande, énorme ou colossal ? Il me semble plus compliqué de contourner un dragon qu'un orque, mais bon...