Retour au jdr après 25 ans d'absence 20

Bonjour,

Afin de m'aider dans mon choix pour revenir au jdr en douceur (fini les w-e non-stop de jeu!), pouvez-vous me dire quelles sont les différences entre CO Fantasy et Héros & Dragons? Il y a les mêmes races pour les personnages-joueurs, les mêmes carrières/métiers/spécialités ? etc.

D'avance merci.

Un grand ancien sur le long chemin du retour

Pour répondre rapidement,

COF = Le bébé de Black Book Edition,Facile d'accès et simplifié en pas mal de points quoique les regles optionnelles complexifie le jdr a souhait.

H&D = Donjons & Dragons 5e edition a la sauce Black Book Edition. Donc si tu connais D&D tu ne sera pas trop perdu

Bonjour Basile.

Les deux systèmes que tu cites sont assez proches. Ils s'agit de système affiliés à D&D avec des schémas communs (même architecture de caractéristique, 1d20, jeu à classes et à niveau - de 1 à 20, etc.).

Chroniques Oubliées (Fantasy) est le système maison du magasine Casus Belli. C'est un système cousin de celui de DD3.X (c'est à dire DD3, DD3.5 et Pathfinder. La conversion des aventures de ce système vers COF est d'ailleurs très facile, du fait des mécanismes commun).

COF est un système simple d'accès (mais pas simpliste), qui reste accessible sur toute la carrière d'un personnage. C'est par ailleurs une grosse boîte à outil avec moults et unes règles optionnelles pour donner à ton jeu la saveur de ton choix et le degré de complexité de ton choix.

Chroniques Oubliées se décline par railleurs en d'autre format - Contemporain, Galactique, Cyberpunk - te permettant un mélange des genres si tu le souhaites.

Héros et Dragons est la traduction augmentée du SRD de D&D5. Le système est plutôt simple (comparé à DD3.5/Pathfinder) mais globalement plus compliqué que celui de COF, plus technique. Le système est moins malléable que celui de COF.

Les différences sur le long terme sont assez fines et dépendent de nombreux paramètres (notamment pour COF où les options retenues ont un impact énorme sur le jeu à haut niveau).

Je pense que le choix se fera sur la technicité: aussi simplifié soit-il, le système de DD5 est vraiment un héritier direct de DD, avec ses listes de sorts plutôt longues, ses micros mécanismes qui donnent plein d'options tactiques mais nécessitent une connaissance correcte de son personnage pour pas perdre de temps en partie là où COF est plus léger, présente moins d'options et laisse plus de place à la narration.

Pour te donner un ordre d'idée: un magicien de niveau 1 à COF n'aura à connaître le descriptif que de 2 sorts au max (chaque descriptifs tenant sur 4 lignes) là le même magicien aura un grimoire en contenant 5-6 sorts dont les descriptifs font une dizaine de lignes chacun.

Ca ne veut pas dire que H&D est horriblement technique, du tout. Mais il l'est assurément plus que COF.

Il y a aussi une différence dans l'accès irl : en ouvrages disponibles ici et maintenant comme en prix, l'avantage est nettement à COF.

Maintenant, d'après les béta testeurs et les personnes ayant parcouru le 1er livre, H&D est très bien considéré. Comme l'a dit ephan, il y a un peu plus de produit pour COF actuellement. De toute façon, les deux sont un bon choix!

Avec H&D on passe forcément beaucoup plus de temps sur les aspects "gestion".

Pour compléter un peu les réponses précédentes :

J'ai participé au playtest de H&D, et je suis aussi joueur de D&D 5 (qui a le même cœur de système), et je maîtrise aussi du Chroniques Oubliées depuis longtemps.

En terme de complexité et de richesse H&D est effectivement un cran au dessus.

Les deux sont très bons, et je compte continuer à utiliser les deux en 2017, et voici comment :

Je garde CO pour :

- Jouer avec mes enfants (je leur ai fait tester H&D c'est encore un poil trop touffu pour eux).

- Faire des parties One-Shot à l'arrache.

- Pour terminer la campagne Pathfinder que j'ai entamée (la conversion PF vers CO est vraiment simple).

- Faire des initiations.

J'utiliserais H&D pour faire une campagne plus réfléchie, plus poussée, où je demande un peu plus d'implication des joueurs y compris hors des parties.

Si tu n'as pas l'intention de faire plusieurs campagnes de suite, CO fera très bien l'affaire, et il va prochainement voir sa durée de vie augmenter quand le compagnon sera dispo.

En plus tous les ouvrages de base sont dispos actuellement (il faudra attendre encore quelques mois pour H&D).

Ma conclusion personnelle est que dans ton cas, CO est plus adapté à ton besoin.

.

Et pour préciser la question sur les Profils CO face aux classes H&D voici les listes :

Profils CO : Arquebusier, Barbare, Barde, Chevalier, Druide, Ensorceleur, Forgesort, Guerrier, Magicien, Moine, Nécromancien, Prêtre, Rôdeur et Roublard (14 en tout, mais il y en aura d'autres dans le compagnon).

Classes de H&D : Barbare, Barde, Clerc, Druide, Ensorceleur, Guerrier, Magicien, Moine, Paladin, Rôdeur, Roublard et Sorcier (12 en tout).

Après, la manière de varier les plaisirs est différente selon les jeux.

Dans CO, tu peux combiner 3 voies d'un profil avec 2 d'un autre pour faire un profil hybride (par exemple tu peux faire un paladin en combinant 3 voies du chevalier avec 2 voies du prêtre).

Dans H&D tu as déjà une manière obligatoire de varier les plaisirs : les archétypes. Entre le niveau 1 et le niveau 3, dans chaque classe, tu dois choisir un archétype (c'est une variante de classe). Par exemple pour le Barde, au niveau 3, tu dois choisir entre le collège du Savoir, des Diplomates, des Hérauts ou des Saltimbanques. Entre un barde-diplomate, un barde-héraut et un barde-saltimbanque, le style sera assez différent.

Une autre manière de personnaliser un personnage à H&D, c'est le multiclassage, par exemple, le Barde-héraut, au niveau 5, à force de côtoyer des guerriers, décide d'apprendre une autre classe, et donc au lieu de passer barde niveau 6, il peut passer Barde 5 / Guerrier 1.

Pour compléter la réponse:

- COF: Il est possible actuellement de jouer 2 grosses campagnes (Anathazerim et Invincible), de nombreux scénarios one shot présent dans Casus Belli et dans un recuil de scénario. Il aura également les scénarios de Laelith. Tu peux également masteriser (avec un peu d'adaptation) les scénarios et campagnes PathFinder avec COF.

- H&D aura une campagne (Invincible), 2 setting à venir (Cinq royaumes et celui de Maxime Chattam), ainsi qu'un receuil de scénario et les scenarios de Laelith.

Casus Belli continuera également de sortir des scénarios dans pour ces deux jeux. Donc que du bonus.

COF tu en as minimum pour 25 euros pour le bouquin de base en version souple avec Un scénar qui sert d'intro à la campagne anathazerin et un mini scénar qui peut servir d'initiation. Le livre comporte aussi un "petit" bestiaire qui comporte l'essentiel des rencontres medfan.

Directement dispoet suffisant en lui même pour jouer.

H&D c'est pas encore dispo

Il y a un tryptique alors je suis pas sur des prix à la fin mais en version poche c'était 15€ chacun lors de la précommande participative donc minimum : 45€ (en supposition)

Mais il y a un setting "Alarian" développé dans le bouquin cadre de campagne et un gros bestiaire avec le dernier livre.

Merci à tous pour vos conseils et descriptions.

L'important pour moi c'est de trouver un système dans lequel les personnages ne sont pas bloqués dans des stéréotypes (genre hobbit voleur, nain guerrier, etc) et il semble que les 2 jeux cités offrent des passerelles pour faire évoluer les personnages sur des voies différentes et parallèles (ce qui m'avait attiré vers Warhammer RPG à sa sortie voici une vingtaine d'années avec son système de carrières).

Je pense donc investir avec COF pour une reprise en douceur

Encore merci !

Ah oui, les nains qui ne pouvaient pas être magiciens, ou bien les halfelins qui étaient limité au niveau 9 de guerrier, ça fait bien longtemps que ça n'existe plus !!!

Ce genre de restriction existaient à l'époque d'AD&D 2 (dans les années 90), mais en 2000 est sorti D&D 3, qui a fait sauter toutes ces restrictions.

Tous les jeux dont nous parlons ici sont des héritiers plus ou moins proches de D&D 3, et n'ont donc pas ce genre de restrictions.

Ah oui, les nains qui ne pouvaient pas être magiciens, ou bien les halfelins qui étaient limité au niveau 9 de guerrier, ça fait bien longtemps que ça n'existe plus !!!

Ce genre de restriction existaient à l'époque d'AD&D 2 (dans les années 90)

MRick

oui, je confirme (même fin des années 80)

Oui bien sûr, AD&D 2 est sorti en 1989, mais les restrictions en question existaient déjà dans AD&D 1.

Et probablement aussi dans les différentes déclinaison de D&D (OD&D). Mais là je ne suis pas assez connaisseur de ces versions pour être sûr à 100%.

Étant un ancêtre je confirme que ces restrictions étaient présentes dans AD&D1 et probablement dans AD&D 2.

Après vérification, la limitation des niveaux par race a disparu avec ADD2 où les tables de progression des classes s'étalent du lvl 1 à 20 ce qui est incompatible avec des races limitées en niveau. Toutes les versions suivantes D&D 3, PF, D&D4, DD5, CO ont continuées sans ces limitations.

Non, j'ai commencé avec AD&D 2, et je me souviens bien qu'il y avait des limitation de niveau.

La preuve ici : http://mereinetidor.fr/r%C3%A8gles-du-jeu/drs-ad-d2/chapitre-2-races-de-personnages-joueurs/item/23979-restrictions-de-classe-et-limitations-de-niveau.html

Effectivement, les limites existent toujours en ADD2, mais ne sont pas définies dans le Manuel des Joueurs, mais dans le Guide du Maitre d'où est extrait le tableau du lien. Donc disparition à partir de D&D 3e.

C'est bien ça, je confirme.

Et dans le compagnon, il y a une variante OSR qui les propose à nouveau (mais avec des moyens de contournement ^^ pour ne pas rester sur le bord de la route !)

Ah tu teases sur le Compagnon, mais on ne le voit toujours pas arriver !

Est-ce que tu as besoin d'un relecteur d'ailleurs ?