BEAST & BARBARIANS VF 2045

Le jeu de rôle s'apprend sur "Table top simulator", "roll 20", "Fantaisy Ground", de père ou mère à fils ou fille, dans les conventions...

Je sais que c'est mal de parler d'expérience personnelle pour tirer des généralités mais je vais quand même le faire (vous aurez donc le droit de me lapider en place publique pour cet acte :p).

Je fais partie de cette génération d'anciens rôlistes qui - après une longue période d'arrêt pour cause de vie sociale - a recroqué la pomme il y a maintenant quelques années.

Et cette pomme, elle était posée sur une étagère d'une boutique spécialisée dans les jeux de plateaux. Je jouais pas mal avec mon groupe d'amis aux jeux de plateaux à l'époque. L'étagère dédiée au jdr était ridiculement petite. Mais y'avait un gros bouquins, de quelques 600 pages, tout en couleur et couverture cartonnée (le truc que j'ai probablement jamais connu dans mes années de pratiques intensives).

Il s'appelait "Pathfinder" - malgré mes années d'expériences je n'avais jamais joué à un jeu D&D. J'avais envie de lire pour voir.

Ca a été le doigt dans l'engrenage. Derrière les parties par forum. Puis les parties en table virtuelle, etc.

Ce modeste achat m'a fait redevenir un rôliste actif. Et c'est grâce à une boutique spécialisée.

Si elle n'avait pas été là, aurais-je replongé? Quand?

Cette boutique, je ne peux malheureusement pas la soutenir par mes achats jdr parce qu'elle est loin et qu'elle ne fait pas de vente par correspondance. Mais je n'oublie pas que c'est grâce à une boutique que j'ai repris le virus.

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Cette boutique, je ne peux malheureusement pas la soutenir par mes achats jdr parce qu'elle est loin et qu'elle ne fait pas de vente par correspondance. Mais je n'oublie pas que c'est grâce à une boutique que j'ai repris le virus.

LeoDanto

Du coup tu illustres la situation sur laquelle s'appuient les sceptiques quant au choix de forme ce PP

[edit] ce qui sera intéressant à observer n'est pas tant le nombre de boutiques participantes, mais le nombre d'achats physiques et le nombre d'achats en ligne.

C'est pas comme si on pouvait pas passer par la boutique Casus... ou que d'autres boutiques ne faisaient pas de la vente par correspondance :p

argh. Je viens d'éditer en ce sens. Mais il me semble que l'idée principale était de réactiver la visite physique des acheteurs afin que cela serve pour des achats collatéraux à courts, moyens et long termes.

On a glosé un peu sur les étuis. Personnellement les deux premiers objectifs me laissent froid. Étant hyper soigneux je ne ressens nul besoin d'un étui ou de couvertures rigides. Et même je regretterai d'en avoir pour des questions de place dans une bibliothèque déjà très tassée. Je comprends cependant parfaitement que cela plaise à d'autres personnes et comme il en faut pour tous les goûts je fais contre mauvaise fortune bon cœur car j'espère bien que l'on dépassera ces objectifs pour avoir les suivants.

Ce dont je n'ai jamais vu parler concernant les couvertures, c'est le toucher. Je trouve bien plus sensuel le contact d'une couverture souple (Savage Worlds Deluxe, Casus Belli, HS COF) que d'une couverture rigide (la campagne Anathazerïn pour COF). Il n'y a que moi qui est ce genre de rapport à l'objet ou d'autres parmi vous ?

Je suppose que cela vient de la nature du vernis utilisé qui me semble plus fin, moins soyeux dans le cas d'une couverture rigide. J'ai bon ? Ça existe le même rendu en couverture rigide ? Ce serait possible en restant dans le budget alloué ?

En ce qui me concerne, le principal intérêt d'une couverture rigide est de pouvoir proposer une reliure de meilleure qualité.

Après pour moi B&B arrive trop tard, en l'absence de ce produit j'ai investi dans Primeval Thule (pour 5e) et le futur Conan par Modiphius.

Du coup je pense que je feuilletterai en boutique et peut-être que j'achèterai l'un ou l'autre des livres si le système n'est pas trop présent.

BARBARIANS OF LEMURIA ne sera en préco qu'à l'automne, donc y a le temps de ne pas choisir entre les deux

Concernant Dumas, le principal souci était la subite impossibilité pour ces assoc de satanistes déchaînés de pouvoir utiliser des mjc et similaires, discuter avec les collectivités, etc

Sinon pour les boutiques, le JdR est typiquement un bout de rayon planqué dans le coin sombre, loin très très loin derrière le plateau, les jeux traditionnels, les cartes et les figurines. Ce n'est plus le plus adapté pour découvrir désormais, le net fait tout ca bien mieux.

Après, on peu avoir des exceptions, par exemple, je suis membre du Manoir du Crime à Montpellier. C'est une salle associative dynamique qui héberge aussi une boutique (100% jeu de rôle, pas d'arnaque) et un éditeur. Mais si l'offre B&B est appréciable pour eux je pense, c'est pas indispensable à la survie de la chose [sans parler du fait qu'ils participent souvent aux PP/CF normaux]. Inutile de préciser je pense que tout le monde n'a pas ce genre de boutique à côté de chez lui.

Conclusion: je trouve regrettable de pourrir un peu ce projet avec ce format de PP.

Concernant les boutiques, je conçois tout à fait que l'on ait une certaine nostalgie quand on a découvert le JDR à l'ancienne (dont je fais partie). De là à vouloir en faire les vecteurs du renouveau, là... en tout cas, pas sous cette forme de modèle économique traditionnel. Etant aussi en réflexion sur la possibilité de me lancer dans cette aventure (monter ma boutique), ce sera avec une offre de service étendue. L'expérience du Manoir du Crime remonté par Remm fait partie des pistes envisagées, il y a aussi une boutique à la Réunion dans ce cas là. Dans ce modèle là déjà, je peux croire que les boutiques peuvent servir de vecteur pour relancer l'activité JDR, sinon, bof, j'arrive à la même conclusion que Remm là-dessus, à savoir que le net fait ça très bien (avec le support de Casus une fois la découverte réalisée).

De toutes les expériences récentes de gens qui n'ont jamais joué au JdR, mais qui en ont entendu parlé (par des amis ou au hasard de conversations) et ont envie de tester, aucune (ou presque) n'a eut le réflexe d'aller se renseigner pour savoir s'il y avait des boutiques à côté de chez elles. Par contre, toutes ont fureté sur internet pour se renseigner et voir à quoi ça ressemble (tutube y compris). Je parle de gens qui sont nés avec internet. Les générations papier-crayon comme moi (et pas mal d'autres ici), ont plus le réflexe de se poser la question d'une boutique physique, et encore, sur d'autres sujets que le JdR, je me rend contre que ce réflexe s'estompe également chez moi et dans mon cercle de connaissances.

Tout ça pour dire, que personnellement, le crédo de vouloir impliquer absolument les boutiques physiques dans le renouveau du JdR, ce n'est paradoxalement pas ma bataille. C'est aussi à elles de ce dire ce qu'elles peuvent changer dans leur mode de fonctionnement pour se remettre d'elles-mêmes au centre de l'intérêt. Sinon, pour des achats simples, les boutiques en ligne font ça très bien.

En attendant, l'expérience a le mérite d'être tentée, et cela peut être instructif (ou pas), mais comme d'autres ici je trouve que cela coupe un peu l'élan d'enthousiasme d'une PP. Comme je l'ai déjà dit, il faudra faire les comptes à la fin sur l'efficacité de la chose, c'est juste un sentiment personnel d'habitué des PP sur cette plateforme.

Sachant qu'une partie des boutiques physiques font aussi de la vente sur internet, c'est certain que cela perd de son intérêt au final. Même si l'acheteur sera gagnant vu qu'il économise en général les frais de port (par rapport à une PP classique). D'ailleurs j'ai acheté mon pack Hellywood dans une boutique ayant pignon sur rue sur le net, et j'y ai gagné 7.5 euros (les frais de port), des avantages fidélités (des points pour une future réduction) et un débit de mon compte différé à la livraison (je pense).

Par contre, cela me rend de plus en plus sceptique sur la politique de BBE, en particulier sur les PP. Je m'explique : Les bonus offerts sont bien souvent peu généreux sauf à des niveaux très élevés (et encore). Et l'argument rentabilité est souvent de mise. Et là, pour B&B, alors que c'est obligatoirement moins rentable de vendre aux boutiques qu'à un particulier, 2 livres supplémentaires offerts (pas des options) à des paliers relativement accessible !

Alors oui, je râle, mais si BBE garde le même état d'esprit sur leurs prochaines PP (ouvertes au public), je serai le premier à applaudir des deux mains !

Je pense que l'accessibilité apparente des paliers est due au fait que le prix boutique n'est pas le prix client, çà monte bien moins vites (en gros c'est 170 € pour la boutique et 300 € pour les clients), sans compter qu'il n'y a pas d'autres choses que le triptyque pour faire monter la cagnotte.

Sauf que je vois pas trop ce que cela change; ce qui compte, c'est l'argent récolté par l'éditeur qui influe sur la soit-disante rentabilité d'un projet... Et effectivement, c'est bien plus intéressant financièrement de vendre directement à des particuliers qu'à des boutiques.

Après je suis totalement pour intégrer des packs boutiques à des PP classiques ! Je trouve même cela indispensable, mais je pense qu'il faut mieux expliquer les avantages que cela procurera aux potentiels acheteurs plutôt que de limiter l'accès au public.

Par contre, cela me rend de plus en plus sceptique sur la politique de BBE, en particulier sur les PP. Je m'explique : Les bonus offerts sont bien souvent peu généreux sauf à des niveaux très élevés (et encore).

Allen

Je crois que tu te trompes d'éditeur ou que tu n'as pas bien comparé. Regarde les bonus débloqués sur la campagne CO, sur HD, PN2, Polaris sur KS, Numénéra, tu trouves vraiment que c'est pas généreux ? Il fallait donner quoi de plus pour que ça rentre dans tes critères de générosité ? Question sérieuse hein, parce que je backe souvent du jdr US et les sommes à atteindre pour débloquer en bonus des livres physiques sont souvent énormes.

Pour comparer, le KS de Rifts de Pinnacle:

tous les stretch goals sont en pdf sauf:

150 000$: 4 marques pages !

250 000$: character folio/ dossier de personnage (mais avec des pages blanches pour prendre des notes)

300 000$: augmentation de la pagination pour inclure autant de bonus pdf qu'ils peuvent dedans (nombres de pages non précisé)

De toute façon, je pense que les CF au début du phénomène ajoutaient plein de véritables bonus en plus, mais à l'heure des comptes pour les éditeurs qui se lançaient sur ce marché, ils ont fait un peu grise mine dans le sens où cela devenait très compliqué (entre la logistique, manutention, coût et délais qui se rallongeaient...) du coup, maintenant, il est normal que les bonus soient plus... raisonnables (ex : vous l'avez bien vu sur PN par exemple)

Je trouve que c'est un peu dur comme discours. Et surtout de prendre l'exemple de PN quand entre temps y'a eu Numenera, CO et H&D...

Non je ne cherche pas à être dur. Je veux simplement dire que les bonus même s'ils sont qualitatifs et / où quantitatifs sont bien plus rationnels maintenant qu' au début du phénomène des cf. J'ai pris l'exemple. De PN simplement pour illustrer le fait qu'avec le retour d'expérience des autres PP lancées depuis certains des bonus n'auraient pas vu le jour ou pas au même prix ou sous une forme différente. Les PP qui ont suivies ont de bon philosophe dans un ordre raisonnable pour l'entreprise qui les édite. Cela est également visible sur kickstarter où souvent quand c'est un premier CF les boîtes ont vues un peu plus grand que ce qu'elles auraient dû.

Avec l'expérience et le recul ces entreprises verrouillent mieux les bonus associés pour éviter les problèmes par la suite et je trouve cela tout à fait normal).

Je ne comprends pas pourquoi quand on cite PN les gens imaginent

toujours que c'est pour médire...

Mais Rifts c'est un vrai CF ou c'est un PP ?

Dans le domaine de l'édition, les CF, ça n'existe pas. Dès lors qu'il y a un bien à obtenir à la suite, et que ce bien prends la forme d'un livre, c'est une souscription - encadrées par les lois sur la souscription.

[edit] Ajout de la citation de ce à quoi je répondais sans avoir vu les réponses sur la page suivante.

Je trouve que c'est un peu dur comme discours. Et surtout de prendre l'exemple de PN quand entre temps y'a eu Numenera, CO et H&D...

LeoDanto

Disons que Pavillon Noir était un extrême en terme de bonus. D'autant que certains ont été ajoutés au fil de l'eau si j'ai bien suivi les fils à l'époque car le succès avait dépassé les espérances. Les autres campagnes semblent avoir été pensées plus en amont et en faisant les comptes des le début, se fixant des objectifs chiffrés raisonnés - même si ils n'étaient pas dévoilés au départ.

Mon ressenti façon rôliste sur PN2 : le MJ a préparé les 5 premières pièces du donjon en se disant que ce serait chouette si on parvenait à la 3ème pièce, que ce serait génial si on faisait la 4ème et inespéré si on atteignait la 5ème. Sauf que la table a connu un tel engouement qu'au lieu d'être 4-5 joueurs, des douzaines se sont incrustés et les salles ont été explosées, forçant le MJ à improviser la suite. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu réflexion mais que le MJ a subit l'euphorisme ambiant, que tous ses choix n'était pas forcément les plus raisonnables vu le contexte mais que ça fera une p$¤#n de campagne mémorable.

Mon ressenti façon rôliste sur H&D : le MJ a préparé une montée en niveau bien au delà de ses espérances au cas où. Il a considéré des plans alternatifs pour avoir une réserve sous le pied et pouvoir réagir. Cela ne veut pas dire qu'au final il n'y a pas eu d'improvisation pour mieux prendre en compte les attentes des participants mais que celle-ci était bien plus cadrée dans des périmètres définis à froid.

Donc en ce sens les autres campagnes de financement m'ont semblé de plus en plus raisonnables. Il y a des options mais relativement moins qui ne soient papier ou électroniques, le cœur de l'édition. Et pour avoir autres choses (cartes, dés, accessoires) il y a eu pas mal d'options payantes plutôt que de bonus.

Ce dont je n'ai jamais vu parler concernant les couvertures, c'est le toucher. Je trouve bien plus sensuel le contact d'une couverture souple (Savage Worlds Deluxe, Casus Belli, HS COF) que d'une couverture rigide (la campagne Anathazerïn pour COF). Il n'y a que moi qui est ce genre de rapport à l'objet ou d'autres parmi vous ?

Je suppose que cela vient de la nature du vernis utilisé qui me semble plus fin, moins soyeux dans le cas d'une couverture rigide. J'ai bon ? Ça existe le même rendu en couverture rigide ? Ce serait possible en restant dans le budget alloué ?

XO de Vorcen

Il n'y a que moi pour ce rapport "sensuel" au toucher des couvertures ?