Soirée Jeu de Rôle chez Larousse 313

Oui, enfin on est en 2019, un starter kit DD5 et une connection internet permettant un accés à de nombreux didacticiels, doivent malgré tout permettre de s'en sortir.

A se demander, comment on s'est débrouillé nous dans les années 80 ???

Y'a quand même un fossé entre une boite toute faite et une boite où tu dois aller chercher des infos sur le net.

J'ai montré à un collègue intéressé par le jdr la boite d'initiation de H&D en lui demandant si il voulait faire MJ. Il y a réfléchi quelques jours et il m'a rendu la boite en me disant "qu'il y en avait trop à lire et qu'il n'avait pas le temps". Voilà où on en est : les jeux de société qui doivent s'apprendre en 10 minutes pour faire des parties de 30 minutes max autour d'une bière et d'un saucisson.

Alors oui, dans les années 80 on en a chié, et si on avait eu accès à tout ce qui existe maintenant ça aurait été le paradis, mais pour élargir le public au delà de "on", il faut encore abaisser le niveau d'entrée. Ce qui ne veut évidemment pas dire baisser le niveau global, puisque une fois qu'on a un pied dedans, on peut s'investir davantage.

Il avait déjà joué avant ?

Dans les années 80 (perso les années 90), on avait aussi peut-être plus de temps pour nos loisirs qu'en tant qu'actifs aujourd'hui. La mode des jeux apéros, ce n'est pas nécessairement pour les collegiens. Un trentenaire/quarantenaire qui n'a jamais passé des heures ados sur un jeu de fig/wargame/JdR, a peu de chances d'être séduit par une activité qui va lui demander une soirée complète de lecture pour une soirée de jeu.

En même temps ton collègue a lu le début au moins ? Enfin, je veux dire... à un moment, tu ne peux pas abaisser plus. La boite H&D est faite pour que chaque livret existe pour soi et soit une étape. Si le mec n'est pas capable de lire un premier livret de quelques pages, Larousse ou pas, il ne maîtrisera jamais aucun JDR. Même s'il a une porte d'entrée plus légère. Parce que c'est juste sa tolérance au quantitatif. Et le soucis c'est qu'avec les trucs ultra réduits comme Larousse, ces personnes là maîtriseront peut-être sur Larousse mais se retrouveront avec la même remarque derrière : il y en a trop à lire sur le reste.

A mon avis, ce ne sont plus les boites qui convaincront. Elle serviront, elles faciliteront... mais pour convaincre, il faut d'autres canaux.

Un trentenaire/quarantenaire qui n'a jamais passé des heures ados sur un jeu de fig/wargame/JdR, a peu de chances d'être séduit par une activité qui va lui demander une soirée complète de lecture pour une soirée de jeu.

Sehkmy

A mon avis c'est aussi un leurre perceptif. Tout le monde est capable de passer une soirée entière à chercher/préparer une soirée avec ses potes. Tout le monde. Quand tu passes ton après midi à cuisiner pour les copains, ou ta matinée à préparer le repas de dimanche avec les potes, etc... c'est exactement la même chose.

Le biais perceptif est important parce que ce qu'il faut, c'est redonner aux gens l'idée qu'une soirée de JDR c'est comme une soirée bière foot ou une soirée FIFA (ou une soirée Fantasy Football pour nos amis US) : c'est juste l'activité qui diffère.

Préparer la cuisine, même organiser une fête, ça reste une activité liée aux "responsabilités d'adulte". Tu enfiles ton rôle d'adulte et d'hôte. Je pense que beaucoup s'enferment encore là dedans. Même avec l'essort des jeux de sociétés, il faut des jeux pour accompagner les chips ou pour la fin de soirée, une fois que le lave-vaisselle a déjà commencé à digérer les reliefs du repas en ronronnant.

Pour le coup une soirée bière foot/FIFA s'improvise sans avoir à potasser le manuel des règles avant.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas trouver le temps si on le veut. Je pense que c'est une habitude qui se prend quand on a du temps, généralement ado. Un adulte qui n'a jamais consacré beaucoup de son temps à la préparation de ses loisirs quand ceux-ci rythmaient sa vie, va avoir, à mon avis, beaucoup de mal à imaginer s'impliquer autant. Il va passer son heure de loisir à jouer sur son portable plutôt que de se lancer dans l'étude des règles d'initiative et le système de compétences, parce qu'au final "après la blanquette, on sortira Dobble™ et on s'amusera autant".

C'est peut-être de l'égoïsme (du temps pour MOI, enfin), c'est peut-être le goût pour l'immédiateté, c'est peut-être une culture de la lecture et de l'écriture qu'il est difficile d'acquérir une fois adulte. J'ai peut-être aussi la vision déformé d'un papa de tros enfants, qui fréquente, en dehors de son groupe de geeks adorés, que des papas tout aussi multirécidivistes mais de mon expérience même les jeux de société durant plus de 30 min ne sont plus sortis.

Ou d autre passent une soiree devant une porte

Oui alors la soirée bière foot.. Autant, la bière je maîtrise autant le foot faut que je lise les règles. Cela dit, je te rejoints dans ta réflexion.

J'organise des soirées jeux chez moi et on joue rarement à des jeux de plus d'une heure et toujours avec des parties d'essais que mène le jouer qui connait le jeu.

On est nostalgiques des soirées Twilight of Imperium et autre Civilisation mais on manque de temps. Résultat, On joue à des jeux plus courts nécessitant moins de règles.

Ceci dit, j'ai rien contre les soirées jeux apéritif.

Désolé c'était un double post.

Préparer la cuisine, même organiser une fête, ça reste une activité liée aux "responsabilités d'adulte".

D'où le fait que je parle de biais perceptif.

Tiens, avec mes groupes de parents de jeunes enfants, on joue des parties d'une à deux heures max. Après manger, tranquilous, avant de partir vers 23h parce que tout le monde est naze.

Si on décide de sortir un ou deux jeux ou de manger et de discuter, ça nous prend autant de temps.

Je ne dis pas qu'on ne peut pas trouver le temps si on le veut. Je pense que c'est une habitude qui se prend quand on a du temps, généralement ado.

Je pense que tous les adultes prennent du temps pour organiser des trucs pour leurs loisir. Donc c'est encore une fois un biais de perception. C'est juste que les gens se font une montagne du JDR.

A mon avis, ce ne sont plus les boites qui convaincront. Elle serviront, elles faciliteront... mais pour convaincre, il faut d'autres canaux.

Julien Dutel

Les vidéos Role'n'play et Croc'n'play sont juste parfaites pour ça !!!

Dans les années 80 (perso les années 90), on avait aussi peut-être plus de temps pour nos loisirs qu'en tant qu'actifs aujourd'hui. La mode des jeux apéros, ce n'est pas nécessairement pour les collegiens. Un trentenaire/quarantenaire qui n'a jamais passé des heures ados sur un jeu de fig/wargame/JdR, a peu de chances d'être séduit par une activité qui va lui demander une soirée complète de lecture pour une soirée de jeu.

Sehkmy

Mouais c'est n'importe quoi...je vais avoir bientôt 40 ans, je suis une maman de 3 enfants (12, 10 et 6) et je n'ai jamais joué au jdr étant ado...et ça fait 1 an qu'on s'y est mis en famille et avec des potes! Je suis une débutante mj, malheureusement ma vie de famille est trop remplie avec la partie pro, le sport, les enfants, on aimerait jouer bien plus! Donc les quadragénaires qui ont peu de chances d'être séduit...le raccourci est un peu rapide😕 il faut arrêter de croire que le monde du jdr est réservé aux "premiers joueurs"!

Euh Smirnov j'ai pas compris...?!

arf tu viens de modifier ton message...c'est plus clair!

mon propos est surtout de faire comprendre que le jdr n'est justement pas réservé à une niche...

"Peu de chance" ne signifit pas "pas de chance"....

car oui le JDR est un loisir de niche qui attire peu les quadras...et les autres.

Par exemple autour de notre table c'est un public bien spécifique le, coeur de cible:

Un Geek (programmeur info célibataire sans gosse), un Geek (Dessinateur, illustrateur célibataire sans gosse), un Geek (progamers marié 1 enfant), un Geek ( maintenance informatique célibataire pas de gosse), un geek (educateur sportif pacsé sans gosse), une geekette (DRH pacsé sans gosse). je ne dit pas que c'est comme ça dans toute la france, mais c'est une des représentations.

SmirnovV5312

Aucune table n'est représentative d'un ensemble. On trouvera autant de contre exemples... Rien que mes tables je n'ai quasiment pas de geeks. J'ai un père au foyer, j'ai une comptable qui adore le patinage artistique, un bibliothécaire globetrotter, une photographe, j'en passe et des meilleurs. On a des rôlistes connus et absolument inattendus...

La niche, elle s'est créée au départ mais elle a toute capacité à s'élargir et à accueillir des publics nouveaux. Par contre, tant qu'on répandra ce mythe d'un loisir qui attire peu... il attire peu parce qu'on est persuadé qu'il attire peu. C'est quand même une porphétie autoréalisatrice. Et sincèrement, je pense qu'en changeant le canaux de présentation, on pourrait largement travailler à élargir ce public et à sortir un peu de la niche, ou au moins de l'agrandir...

Parce que la plupart des PP brassent peu ou prou le même socle de personnes. Les PP sont lancées en communiquant sur les réseaux de la niche et ça tourne ne rond. C'est pour cela qu'elles ne sont pas un vecteur d'ouverture mais un vecteur de financement.

Encore une fois, l'ouverture, elle ne peut se faire qu'en élargissant, en parlant à d'autres, et en leur donnant envie. C'est pareil, le coup des jeunes qui ne lisent plus, c'est un faux problème. Un vrai faux problème.

La question est de savoir, sur les PP, quel est le taux de personnes n'ayant jamais backé aucun projet. Ca, seuls les créateurs de projets peuvent donner les chiffres.

Mais quand bien même, c'est aussi un faux problème. Tant que tu ne leur donnes pas l'envie d'aller vers d'autres supports, ils n'iront effectivement pas. Mais il faut leur donner envie. C'est toujours la même problématique. On ne peut pas se contenter d'être fatalistes sans essayer de faire bouger les lignes (et quand je dis "on", je parle autant des joueurs que des éditeurs pour le coup).

Le soucis c'est aussi qu'on a plein de trains de retard. On en est à peine à réfléchir à d'autres medias de diffusion. Mais ils existent et il faut les exploiter et les découvrir/redécouvrir (et je ne suis pas certain que ça passe par la dématérialisation en réalité...). Enfin bref, c'est pas simple mais ce sont de faux problèmes. Le vrai problème c'est les moyens de faire des choses qui permettront de démocratiser, et les compétences.

Je me suis exprimé que depuis ma propre expérience, effectivement ma vision est probablement déformée même si elle est confortée par la rencontre et l'évolution de plusieurs groupes d'amis. En revanche je n'ai absolument pas dit que le JdR est réservé aux rôlistes de la première heure. Juste que le JdR n'est pas une activité facile d'accès et que des personnes qui n'ont pas pris l'habitude de "bachoter" très jeune pour ce qui n'est qu'un loisir, préfereront probablement passer leur fin de soirée sur leur portable que de lire des règles qu'ils ne mettront en application que dans un plus tard parfois lointain.

Je suis convaincu qu'il s'agit d'une limite inhérente à l'expension du JdR. Un jour peut-être, ce sera un loisir de masse mais cela veut dire que l'ont croit en un avenir ou le quidam est prêt à lire et assimiler des règles pendant plusieurs heures, imaginer puis écrire une structure narrative suffisamment solide pour être ensuite testée en groupe pendant plusieurs heures d'affilée et cela dans un contexte qui pousse certains à ne pas pouvoir programmer ces réunions de manière fréquente. Un jour peut-être... Les MMORPG comme Dofus, les jeux vidéos comme Minecraft*, les séries de romans fantastiques de moins en moins boudées... L'imaginaire a fait un grand pas en avant mais d'après moi ce sera pour les trentenaires de 2030.

*C'est d'ailleurs dommage qu'on soit passé de Minecraft, un jeu de construction, de recherche, de labeur, d'endurance, à Fortnite/PUBG/APEX et leur micro parties.

Edit : Julien, tu auras compris que le passage sur les rôlistes de la première heure n'était pas directement une réponse à tes propos.

En complément et pour rebondir sur un des points abordés par Julien, il y a un argument sur lequel je le rejoins tout à fait : la durée des parties. Je crois que les "rôlistes de la première heure" (disons pré Dumas) ont une nostalgie de leur week-end marathon et ont du mal à accepter l'idée de parties d'une heure. Je plaide coupable. C'est pourtant, en adjonction des tables virtuelles, une des solutions pour attirer un autre public.

Il existe une marge énorme entre la niche actuelle et le loisir de masse. Et a mon avis pour avoir une assise plus forte en 2030 il faut preparer le terrain maintenant et pas attendre que le terrain arrive.;)

(Ca répond aussi a smirnovv. Il est d'ailleurs assez embêtant que "étendre le public" semble systématiquement devenir "etre un produit de masse". C'est un peu comme si on avait forcément besoin de mettre un tout ou rien... non il existe plein de nuances. Mais bon...)