Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Je suis peut être un OVNI mais quand j'achète un JdR et le fais jouer, jamais je ne me pose la question de savoir combien d'Ennies il a gagné.

Je vois un peu ça comme les oscars, une récompense à la machine à gagner en fait.

Sinon, sérieusement les rôlistes, quand vous achetez un JdR vous regardez sérieusement les Ennies ou pas ?

Archane

Jamais.

D'autant que lorsque je suivais les résultats, les bras m'en tombaient souvent. J'en ai déduis, à tort probablement et ça n'engage donc que moi, que les critères n'étaient pas toujours uniquement ceux de la qualité intrinsèque, pour le dire très poliment.

Ben moi les ennies ça a attiré ma curiosité sur Mothership qui a l'air bien sympathique et que je ne connaissais pas.

C'est un vote du public. Ce sont donc les jeux les plus populaires (au sens propre du terme), simplement. Ca ne veut donc effectivement pas dire grand chose si ce n'est qu'ils ont une communauté si ce n'est importante, au moins active.

Oui c'est un vote du public mais le public en question n'a pas la main sur la liste des jeux présentés. J'ai été particulièrement surpris cette année : je ne connaissais pas les 3/4 des produits présentés... du coup tu as tendance à voter pour ceux que tu connais plutôt que ceux que tu préfères (c'est mon cas, je suppose - peut-être à tort - que la majorité des votants fait comme moi...)

C'est ce que je dis. Ça ne veut pas dire grand chose si ce n'est qu'ils ont une communauté si ce n'est importante, au moins active.

(Après je ne dis pas que les jeux élus sont pourris ou quoi hein. Mais si tu décides de voter pour pour cette seule raison c'est qu'au fond tu fais partie de sa communauté, même éloignée, même à la marge, c'est a dire dans la categorie de ceux qui connaissent et apprécient assez le jeu pour lui donner une voix. Parce que j'imagine que tu ne votes pas pour un jeu que tu connais et trouve pourri)

Je dis "chapeau bas Monsieur CBD", et ca m'évite d'écrire le même pavé.

Pas mieux donc.

Je dis "chapeau bas Monsieur CBD", et ca m'évite d'écrire le même pavé.

Pas mieux donc.

Lord Musashi

Eh bien si vous trouvez normal de ne pas payer les royalties que l'on doit pendant deux ans et anormal de ne pas renouveler la license à celui qui se le permet, je n'ai rien à ajouter, en effet. Bonne suite de discussion...

Je n'ai pas le temps de te répondre pour le moment mais en effet il vaut mieux que tu quittes la discussion si tu n'es pas plus ouvert et à l'écoute. Et surtout si tu t'embarques dans des raccourcis et des parallèles qui sont totalement à l'ouest.

Sur ton dernier message personne n'a soutenu les propos que tu reportes. A un moment va prendre l'air et penses à autre chose. Ca ne vaut pas la peine que tu te fasses des noeuds au cerveau pour si peu.

La discussion entre partenaires soit disant professionnels est un poil plus complexe que les raccourcisque tu en fais. Il y a des enjeux économiques certes mais aussi "politiques". Des soucis de royalties ça arrive plus souvent qu'on ne croit. Et ça finit rarement sur la place public ou par une perte de licence.

Si tu n'es pas capable d'entendre et de comprendre ça: effectivement bon vent !

(Mais c'est dommage j'avais bien l'intention de te répondre avec ma bienveillance renommée sur ton dernier pavé hors sujet selon moi.)

Sinon, et avant de se faire attraper par la modération: ça serait bien de parler des Ennies et de leur utilité sur un autre fil.

Quant aux posts sur l'entre-jeu marseillais ça ne devrait pas exister TOUT COURT. Nan merci n'ouvrez pas de sujet pour ça.

Le mieux serait que vous laviez l'un comme l'autre votre linge sale en MP.

Sérieux, au bout de 152 pages, le moindre évènement dans le microcosme du JdR sert de prétexte pour relancer la guéguerre pour savoir qui est le gentil et qui est le méchant. Franchement, passez à autre chose !

Salut a tous
Je suis le sujet depuis quelques semaines maintenant et je trouve que le long pavé de CBD apporte une regard assez intéressant sur cette affaire.

Evidemment c'est beaucoup de spéculations et de "peut être " mais il faut admettre qu'en y réfléchissant un peu, SD a fait BEAUCOUP pour la gamme Adc ces 10 dernière années, tant par la quantité d'ouvrages que par la qualité de ceux ci . On parle quand même en 10 ans de 45 ouvrages comportant autant du background que des campagne ou des recueuil d'aventures . Alors oui la dedans il y a eu des repompes d'anciennes campagnes et des suppléments deja édités ( je concède volontier que refaire une version des Masques ++ alors que la V6 en comportait deja une n'était peut être pas nécessaire mais admettons )

Je ne suis dans les petits papiers de personne donc je ne sais que ce que je lis des communiqués officiels et des théories de chacun ici et la , et j'ai fait partie de ceux qui ont classé SD dans la catégorie des salauds qui ne payent pas leurs dettes alors qu'ils enchainent les KS à succès et ont quand même publié , en 10 ans , un nombre impressionnant de livres .

Mais en y pensant, j'ai du mal à croire que Sans Détour, qui a fait sa réputation sur l'Adc, a alimenté cette gamme, en a fait sa principale source de revenus, ai décidé sciemment , et sans aucune bonne raison, de ne plus payer ses royalties au bout de 8 ans de ( très ) bon et ( très ) loyaux services .

Que ce soit pour des raisons financières, des raisons politiques , ou que sais-je encore, m'est avis qu'ils n'ont pas décidé du jour au lendemain de dire à Chaosium d'aller se faire voir . La vraie raison on ne la connaitra peut être jamais.

J'ai envie de croire , comme le suppose un peu CBD, que Chaosium a peut être attendu que le cheval soit suffisement malade pour lui mettre un sale coup, en profitant ensuite pour le frapper à terre en fermant le KS de Choose Cthulhu ( KS auquel je voulais participer d'ailleurs ) ?

( Au passage, même si SD était à 100% en tord dans l'histoire , ce que je ne crois pas , faire fermer leur KS de cette manière, ça donne juste l'impression que Chaosium espionne SD pour savoir si y a moyen de les enmerder encore plus . Ou alors c'est tout simplement des gens qui se sont dit " Hey, SD refait un KS, non non non, hors de question , on va contacter Chaosium pour les descendre . Dans tout les cas ce signalement et le pretexte falacieux de la police d'écriture est une manoeuvre vraiment basse je trouve . Légitime , peut être, mais basse )

Le fait est que oui , peut importe les raisons qui ont poussé SD à ne plus payer ces royalties, comme le disais Gollum , si mon patron demain ne me paye plus pendant 2 ans, je ne vais pas être jouasse .
Cela dit, et la encore c'est une interpretation et une théorie.... On peut se demander pourquoi Chaosium a mis autant de temps à réagir... Si cela faisait effectivement 2 ans que SD n'avait rien payé , le delais de réaction est quand même long . Je sais que la justice ça prend du temps mais quand même .

Si , et je veux bien le croire, Chaosium reste une petite PME , le manque à gagner a dû se faire sentir relativement vite ( bien que je sache pas si ce sont des royalties annuelles , ou mensuelles, je ne sais pas comment ça marche ) . Mais même si c'est annuel, a la première années de non paiement, ils auraient deja dû réagir . Peut être l'ont ils fait ? En tout cas ils n'en ont rien dit ( ou je ne m'en souviens pas ) . On reste sur " Rien n'a été payé depuis 2 ans " . Et je trouve quand même ça bizarre ( mais encore une fois je n'y connais pas grand chose).

Après pour ce qui est des stocks vendu , oui c'est pas clair clair leurs histoires, d'un coté je veux bien leur accorder le bénéfice du doute parce qu'ils ont quand même remis en ligne des trucs introuvables genre Delta Green ou Cthulhu 1880 , d'un autre coté quand je commande les Secrets de New York et les Secrets du Kenya et que les deux livres n'ont pas les mêmes tranches ( toute deux Xe anniversaire mais une plate et une bombé ) , je me dis que les bouquins n'ont pas été imprimés au même endroit voir même pas au même moment , du coup je les soupçonne quand même de continuer a les imprimer je ne sais où (Way Of Gamer se gardant bien de communiquer sur la quantité des stocks qu'ils auraient racheté à SD )

PS : Je n'ai plus les dates en tête mais si je ne trompe pas ( mais je me trompe peut être ) la perte des droits de l'Adc est arrivé peu de temps après le fiasco du KS Aventures ? Ça s'est joué a quelques mois non ? Je serait complotiste je dirais que.... non , je ne dirais rien

Franchement, je ne vois pas en quoi il est illégitime de ne pas cautionner les actes de Sans Détour ses 2 dernières années.

Ce ne sont peut-être pas les seuls à faire ainsi et il y a peut-être des torts partagés (AMHA, plus sur Aventures que sur Chaosium), il y a tout de même des témoignages concordants d'auteurs disant avoir du mal à avoir leurs contrats ou être payés et la perte de la licence à cause des royalties non payés n'a jamais été démentie par SD.

Je trouve juste logique la réaction de Chaosium quant au dévoilement face publique de cette histoire pour plusieurs raisons :

• SD a accompli du super boulot auparavant et ne rien dévoiler aurait été une balle dans le pied pour eux;
• montrer à tout le monde qu'ils ne rigolent plus avec les sous et comptent bien manoeuvrer le navire;
• éviter un coûteux procès pour faire réagir SD (qui auraient probablement fait comme si rien ne s'étaient passés vu qu'ils ont tenté de faire passer les Secrets de Marseille en sachant que la licence n'était pas reconduite).

En tout cas, je ne vois pas en quoi le fait qu'il existe des cas similaires de royalties non payés mais avec des licences conservées par l'éditeur montrent que l'affaire est pas si blanche pour Chaosium. SD n'a pas payé pendant 2 ans et a fait la sourde oreille donc Chaosium n'a pas renouvelé la licence chez eux. Ils sont clairement dans leur bon droit.

Et ce genre de sorties me fait toujours penser aux élèves qui sortent "mais y a pas que moi qui fait ça" pour se dédouaner quand on les prend sur le fait.

Pour le retour de bâton de la PI sur Choose Cthulhu, je trouve aussi gonflé que SD crie à l'injustice alors qu'ils sont les premiers à accuser les autres par rapport à ça (cf le concurrent de Confrontation et certains comm' "professionnels" par rapport à l'affaire Aventures), en gros "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Après, libre à tout un chacun de vouloir défendre SD ou continuer à acheter ses produits. En tout cas, je considère personnellement que je n'ai pas à cautionner avec mon porte-monnaie des pratiques que je considère irrespectueuses envers leurs partenaires (et ça tombe bien, j'ai récupéré ce qui me manquait chez eux lorsque je croyais encore en une possible rédemption de leur part et les licences qui leur restent ne m'intéressent pas).

En fait ce que je trouve normal, c'est la hauteur et la globalité , le côté nuance de gris plus que blanc ou noir, ainsi que de voir les choses sous 2 angles différents, et surtout voir la globalité de l'histoire et des faits sur les 10 dernières années, et non les deux ou le communiqué de chaosium.

Sur ton dernier message personne n'a soutenu les propos que tu reportes. CBD

Là encore, les faits sont têtus : c'est faux (voir page 150). A moins que tu ne parles de mon opinion sur les Ennies et autres Awards, clairement évoquée comme une simple opinion... Mais ça n'a rien à voir avec le sujet.

En fait ce que je trouve normal, c'est la hauteur et la globalité , le côté nuance de gris plus que blanc ou noir, ainsi que de voir les choses sous 2 angles différents, et surtout voir la globalité de l'histoire et des faits sur les 10 dernières années, et non les deux ou le communiqué de chaosium.

Lord Musashi

Et juste avant de vous laisser, encore des faits : il y a eu trois communiqués de Chaosium. Clairs et plutôt bienveillants...

Statement about Éditions Sans-Détour, Posted by Michael O'Brien on December 08, 2018

Further statement about Éditions Sans-Détour, Posted by Michael O'Brien on December 22, 2018

Chaosium unilaterally issues limited license extension so Éditions Sans-Détour can fulfil their obligations to Ulule.com backers, Posted by Michael O'Brien on December 23, 2018

... Contrairement à ce que dit M. Borowski.

Un monde nouveau

Pour être totalement honnête, il y a aussi un message de Sans Détour que j'avais loupé et que je trouve irréprochable et même très bien.

Sans Détour quitte L'appel de Cthulhu.

Que chacun se fasse sa propre opinion et très bon jeu à tous.

C’est pas un poney le deuxième truc si? Y a des mecs qui sont jamais allé à la campagne...

Pour être totalement honnête, il y a aussi un message de Sans Détour que j'avais loupé et que je trouve irréprochable et même très bien.

Sans Détour quitte L'appel de Cthulhu.

Que chacun se fasse sa propre opinion et très bon jeu à tous.

Gollum

Ce que j'aime bien aussi, c'est la date de publication de ce très bon communiqué : 1er avril 2019 !

J'avais même pas fait attention... Excellent !

Salut a tous
Je suis le sujet depuis quelques semaines maintenant et je trouve que le long pavé de CBD apporte une regard assez intéressant sur cette affaire.

Evidemment c'est beaucoup de spéculations et de "peut être " mais il faut admettre qu'en y réfléchissant un peu, SD a fait BEAUCOUP pour la gamme Adc ces 10 dernière années, tant par la quantité d'ouvrages que par la qualité de ceux ci . On parle quand même en 10 ans de 45 ouvrages comportant autant du background que des campagne ou des recueuil d'aventures . Alors oui la dedans il y a eu des repompes d'anciennes campagnes et des suppléments deja édités ( je concède volontier que refaire une version des Masques ++ alors que la V6 en comportait deja une n'était peut être pas nécessaire mais admettons )

Je ne suis dans les petits papiers de personne donc je ne sais que ce que je lis des communiqués officiels et des théories de chacun ici et la , et j'ai fait partie de ceux qui ont classé SD dans la catégorie des salauds qui ne payent pas leurs dettes alors qu'ils enchainent les KS à succès et ont quand même publié , en 10 ans , un nombre impressionnant de livres .

Mais en y pensant, j'ai du mal à croire que Sans Détour, qui a fait sa réputation sur l'Adc, a alimenté cette gamme, en a fait sa principale source de revenus, ai décidé sciemment , et sans aucune bonne raison, de ne plus payer ses royalties au bout de 8 ans de ( très ) bon et ( très ) loyaux services .

Que ce soit pour des raisons financières, des raisons politiques , ou que sais-je encore, m'est avis qu'ils n'ont pas décidé du jour au lendemain de dire à Chaosium d'aller se faire voir . La vraie raison on ne la connaitra peut être jamais.

J'ai envie de croire , comme le suppose un peu CBD, que Chaosium a peut être attendu que le cheval soit suffisement malade pour lui mettre un sale coup, en profitant ensuite pour le frapper à terre en fermant le KS de Choose Cthulhu ( KS auquel je voulais participer d'ailleurs ) ?

( Au passage, même si SD était à 100% en tord dans l'histoire , ce que je ne crois pas , faire fermer leur KS de cette manière, ça donne juste l'impression que Chaosium espionne SD pour savoir si y a moyen de les enmerder encore plus . Ou alors c'est tout simplement des gens qui se sont dit " Hey, SD refait un KS, non non non, hors de question , on va contacter Chaosium pour les descendre . Dans tout les cas ce signalement et le pretexte falacieux de la police d'écriture est une manoeuvre vraiment basse je trouve . Légitime , peut être, mais basse )

Le fait est que oui , peut importe les raisons qui ont poussé SD à ne plus payer ces royalties, comme le disais Gollum , si mon patron demain ne me paye plus pendant 2 ans, je ne vais pas être jouasse .
Cela dit, et la encore c'est une interpretation et une théorie.... On peut se demander pourquoi Chaosium a mis autant de temps à réagir... Si cela faisait effectivement 2 ans que SD n'avait rien payé , le delais de réaction est quand même long . Je sais que la justice ça prend du temps mais quand même .

Si , et je veux bien le croire, Chaosium reste une petite PME , le manque à gagner a dû se faire sentir relativement vite ( bien que je sache pas si ce sont des royalties annuelles , ou mensuelles, je ne sais pas comment ça marche ) . Mais même si c'est annuel, a la première années de non paiement, ils auraient deja dû réagir . Peut être l'ont ils fait ? En tout cas ils n'en ont rien dit ( ou je ne m'en souviens pas ) . On reste sur " Rien n'a été payé depuis 2 ans " . Et je trouve quand même ça bizarre ( mais encore une fois je n'y connais pas grand chose).

Après pour ce qui est des stocks vendu , oui c'est pas clair clair leurs histoires, d'un coté je veux bien leur accorder le bénéfice du doute parce qu'ils ont quand même remis en ligne des trucs introuvables genre Delta Green ou Cthulhu 1880 , d'un autre coté quand je commande les Secrets de New York et les Secrets du Kenya et que les deux livres n'ont pas les mêmes tranches ( toute deux Xe anniversaire mais une plate et une bombé ) , je me dis que les bouquins n'ont pas été imprimés au même endroit voir même pas au même moment , du coup je les soupçonne quand même de continuer a les imprimer je ne sais où (Way Of Gamer se gardant bien de communiquer sur la quantité des stocks qu'ils auraient racheté à SD )

PS : Je n'ai plus les dates en tête mais si je ne trompe pas ( mais je me trompe peut être ) la perte des droits de l'Adc est arrivé peu de temps après le fiasco du KS Aventures ? Ça s'est joué a quelques mois non ? Je serait complotiste je dirais que.... non , je ne dirais rien

JiPe

Ce qu'il faut pas lire des fois......

Pour Ludikbazar et Ludibay aussi c'est la faute a Mayhar et Chaosium ?? ou c'est aussi la faute a pas de chance ??? pour les impayés de Cthulhu wars ?

Mais bon c'est pas grave hein on est pas complotiste.

Que SD ai reconnu qu'ils devaient de l'argent ca met pas la puce a l'oreille.

Sincerement demain tu me dois ce qui est decris et en plus tu me prend pour le dernier des bip, mais mon pauvre ami ce que fait Chaosium c'est rien en comparaison de ce que je suis capable de te faire.

Et on en revient toujours a la meme chose Chaosium n'est pas tout blanc et SD n'a pas tort a 100% ca en devient ridicule je trouve, tes dettes tu les assume sinon c'est que ton entreprise est pas viable.

Je ne crois pas avoir dit que j'excusais SD a un quelconque moment . Peut importe la raison, le fait est qu'il DOIVENT de l'argent a Chaosium , la dessus il sont en tord . Je m'interroge simplement sur le pourquoi , et ça ne fait de tord a personne je crois .

Qui plus est il ne sont de toute façon PAS tout blanc puisque l'argent du KS Aventures, il n'a pas été rendu aux backers, et l'auteur n'a de ce que je sais rien touché . Cet argent est donc toujours quelques part, probablement chez SD, et on se demande bien ce qu'ils en font et a quoi ils pensent en se disant qu'ils peuvent le garder sans que ça éveille la colère des gens ( peut être s'en sont il servis pour rembourser Chaosium , je ne sais pas )

Bref ce n'est pas necessaire d'être condesendant avec ce " ce qu'il ne faut pas lire des fois " . J'ai tout autant le droit de faire des suppositions et de dire ce que j'en pense . Je n'ai aucune preuve, je ne dis pas que SD est une victime, que Chaosium est le grand méchant loup , je me pose des question , c'est tout .