Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531

Je suis d'accord avec toi Julien et je partage ta colère.

Beaucoup plus haut dans ce fil, j'avais encore quelques espoirs que ce ne soit qu'un coup de semonce de Chaosium pour les obliger à payer les royalties... Mais maintenant, non seulement je suis convaincu que ce n'est pas le cas, mais en plus je regretterai que ce le soit : on voit à travers leurs communiqués qu'ils ne sont vraiment pas pros...

Quel dommage, car quelque soit mon ressentiment, ils avaient quand même fait un sacré boulot ! Ma collection de livres Sans Détour est quand même magnifique...

Ca va être dur pour le repreneur de faire aussi bien... Par contre, ça ne va pas être trop compliqué d'être plus sérieux.

Après, au début, il y a pu y avoir un accord en confiance, avec l'acceptation que les derniers documents juridiques (concernant le JDG, donc drôle le petit commentaire qu'il a fait il y a qq temps sur twitter) soit fourni pendant le "long" délai de production des écrits de Mahyar himself. En soit cela me choque pas, que certaines choses restent à venir, mais que d'autres commencent (justement en milieu pro, pas forcément édition, mais aussi ailleurs, cela peut arriver souvent)

Certainement. Mais pour le coup si c'était le cas, il aurait mieux vallu être transparent que de se cahcer derrière ça. Même en avec un simple "bien des frais ont été engagés, on fera de notre mieux pour trouver une solution avec vous". Rien que ça, plutôt qu'un putain de mensonge pour esprer que cela décourage les plus crédules.

Une solution c'est bien ce que SD cherche avec le représentant de Mahyar d'ou le refus de remboursement pour le moment.

En même temps c'est potentiellement quelque chose, les remboursements, qui peuvent probablement enterrer définitivement la boite alors qu'ils ont déjà engagé des ressources.

Fender

Je suis d'accord avec toi. Ils sont dans la panade la plus complète. Perte de la licence de Cthulhu. Perte d'Aventures, argent déjà investi... S'ils remboursent les pledgeurs, ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer... Et pourtant, même si je n'en fais pas partie, j'espère de tout coeur qu'ils livreront ou qu'ils rembourseront. Comem ça, ils pourront au moins s'ennorgueillir de partir la tête haute...

Bref, je n'aimerai pas être à leur place. Pour du gâchis, c'est du gâchis. Mais, bon, tout cela était quand même bien prévisible... Je ne vois pas comment ils ont pu être surpris par ce qui leur arrive...

C'est certain, la manière n'y est pas.

Par curiosité je suis allé voir le twitter de Mahyar et son post ou il annonce la fin du projet. Les commentaires en dessous c'est toute sa communauté qui demande le remboursement (dont un com de Ullule qui confirme que c'est bien SD qui doit rembourser), c'est hum à mon avis bien pire que la com désastreuse de SD, moralement déjà, il enterre toute une maison d'édition en 1 message.

Une solution c'est bien ce que SD cherche avec le représentant de Mahyar d'ou le refus de remboursement pour le moment.

Le représentant ? son avocat ?

@Julien ; j'ai pas bien suivi. C'est quoi le mensonge dans le communiqué ? J'avais l'impression que le :

Sans-Détour regrette de ne pas pouvoir répondre favorablement à vos demandes pour l'instant.

était plutôt en mode "pour l'instant".

Une solution c'est bien ce que SD cherche avec le représentant de Mahyar d'ou le refus de remboursement pour le moment.

Cypress

Pour le moment, c'est donc illégal. Non mais sérieusement hein. Il y a un moment, les lois, c'est pas fait pour les chiens non plus. Et comme je disais, plutôt que de répondre par la négative en brandissant une CGU que n'importe quel juriste fera sauter en deux temps trois mouvements, ils auraient justement pu formuler ça comme "on cherche une solution, avec lui, et on cherchera les solutions avec vous". Non, là ils déclarent ouvertement qu'ils ne comptent pas respecter la loi de leur pays.

Je vois pas comment ils pouvaient s'attendre au fait que l'auteur se tire comme ça du jour au lendemain, quand quelques semaines plus tôt on apprenait que Mahyar devait rendre ( enfin ) ses textes.

@Julien ; j'ai pas bien suivi. C'est quoi le mensonge dans le communiqué ? J'avais l'impression que le :

Sans-Détour regrette de ne pas pouvoir répondre favorablement à vos demandes pour l'instant.

était plutôt en mode "pour l'instant".

Mr Michal Bartholomew Roberts Parfait

Le mensonge c'est clairement de brandir ces CGU.

Ces CGU n'ont qu'un rôle : expliciter comment ça se passe vis à vis d'ulule. Ulule ne peut pas rembourser après la fin du projet. Et comme des gens de chez Ulule l'ont déjà expliqué sur plein de litiges, c'est au porteur de projet de rembourser en accord avec la loi. La loi, elle ne dit pas que les CGU permettent à SD de ne pas rembourser. Et les CGU non plus. Les CGU elles disent que Ulule ne peut pas agir de manière à ce que les gens soient remboursés une fois le projet terminé et l'argent transféré.

Se cacher derrière ces CGU en toute connaissance de cause (parce que je n'ose pas imaginer le degré d'incompétence qui se cacherait derrière une entreprise qui ne sait même pas qu'elle est encore soumise à la loi), c'est mensonger.

Après, au début, il y a pu y avoir un accord en confiance, avec l'acceptation que les derniers documents juridiques (concernant le JDG, donc drôle le petit commentaire qu'il a fait il y a qq temps sur twitter) soit fourni pendant le "long" délai de production des écrits de Mahyar himself. En soit cela me choque pas, que certaines choses restent à venir, mais que d'autres commencent (justement en milieu pro, pas forcément édition, mais aussi ailleurs, cela peut arriver souvent)

BeauBarbu

C'est vrai que je ne suis pas éditeur et que je ne sais pas du tout comment ça se passe dans le milieu. Mais, personnellement, je n'engagerai jamais d'argent (surtout celui des autres) dans un projet dont je n'ai pas les droits de façon assurée... Et je me risquerai encore moins à ne pas payer une licence pendant deux ans... C'est la collusion des deux qui me choque le plus et qui me fait penser qu'ils manquent vraiment de sérieux (plus que l'un indépendamment de l'autre).

@Julien : pour moi la raison du non-remboursement, c'est que le projet est toujours en cours. Et que les remboursements, dans les CGU, n'interviennent que si le projet est annulé. Donc le projet étant toujours en cours, y'a pas de raison de rembourser.

j'ai l'impression qu'il en ressort que si Mahyar essaye de monter les gens contre SD (et réussi), SD sont eux toujours en contact pour conclure le projet avec les responsables.

Se cacher derrière ces CGU en toute connaissance de cause (parce que je n'ose pas imaginer le degré d'incompétence qui se cacherait derrière une entreprise qui ne sait même pas qu'elle est encore soumise à la loi), c'est mensonger.
Julien Dutel

Je vais être très méchant avec eux, Julien, mais au vu de ce qui précède, moi je commence à oser l'imaginer... Enfin, pas qu'ils ignorent toutes les lois (je ne vais quand même pas exagérer), mais juste le fait qu'ils n'aient même pas pris la peine de vérifier ce qu'il en était exactement concernant ces CGU...

@Julien : pour moi la raison du non-remboursement, c'est que le projet est toujours en cours. Et que les remboursements, dans les CGU, n'interviennent que si le projet est annulé. Donc le projet étant toujours en cours, y'a pas de raison de rembourser.

Encore une fois, les CGU ne rentrent pas en ligne de mire.

Les CGU ne prévalent pas sur le code de la consommation. Le code de consonsommation dit que dès qu'une précommande est en retard, si le client en fait la demande, l'entreprise doit rembourser. C'est tout. Le projet est en retard depuis fin septembre.

Encore une fois, les CGU ne protègent pas les porteurs de projets. Elles protègent uniquement Ulule.

SD sont eux toujours en contact pour conclure le projet avec les responsables.

Mr Michal Bartholomew Roberts Parfait

Conclure le projet sans l'auteur...

Aventures, le nom, appartient au Bazar du Grenier. Mais pas l'univers. L'univers il est à l'auteur, c'est à dire Mahyar. L'univers est d'ailleurs une continuité de son jeu précédent, PriaX. Sans lui, SD ne peut rien publier. Donc si Mahyar reprend ses billes (en montant effectivement les gens contre SD parce qu'il a aussi sa responsabilité, certainement), Aventures c'est fini. Après à voir contractuellement ce qu'implique une rupture du contrat. Ca c'est leur business.

Et je ne dis pas ça pour enfoncer le clou. Clairement mon message précédent c'était un vrai coup de colère parce que c'est pas clean.

La situation est compliquée pour SD. Ils ont un vrai risque de s'effondrer, et ils essaient de garder le navire à flot. Mais ils pourraient le faire sans baratiner sur ces histoires de remboursement, en étant plus cleans, et en essayant d'appaiser les pledgeurs. Qui seraient certainement alors moins enclins à demander le remboursement jusqu'à décision finale d'annulation.

Je vois pas comment ils pouvaient s'attendre au fait que l'auteur se tire comme ça du jour au lendemain, quand quelques semaines plus tôt on apprenait que Mahyar devait rendre ( enfin ) ses textes.

Cypress

Entièrement d'accord. Il n'y aurait que ça, je penserais que les torts viennent uniquement de Mahyar. Mais ne pas avoir vérifié la licence avant ? C'est là qu'est le gros problème de professionalisme (selon moi).

Des auteurs qui traînent la patte, ça existe. Des auteurs qui abandonnent leur projet en cours de route parce qu'ils n'ont plus le courage d'aller jusqu'au bout (ou parce qu'ils ne le peuvent plus pour tout un tas de raisons), ça existe aussi. Un éditeur doit donc plus ou moins s'y attendre...

Mais ce n'est même pas l'argument qu'ils mettent en avant... Pour se défendre, ils disent qu'ils attendent d'être sûr d'avoir les droits, sous prétextes qu'ils ne peuvent rien publier sans être sûr de les avoir... Un comble, quand même, quand on sait ce qu'ils ont fait à Chaosium !

La situation est compliquée pour SD. Ils ont un vrai risque de s'effondrer, et ils essaient de garder le navire à flot. Mais ils pourraient le faire sans baratiner sur ces histoires de remboursement, en étant plus cleans, et en essayant d'appaiser les pledgeurs. Qui seraient certainement alors moins enclins à demander le remboursement jusqu'à décision finale d'annulation.Julien Dutel

Du coup, SD est coincé, parce qu'ils peuvent utiliser l'univers (apparement), mais pas le nom. C'est embêtant quand même.

Tout ces gens qui connaissent parfaitement bien les lois, et qui font que crier sur les forums plutôt que de remplir un cerfa avec un joli timbe a 1.50 euros (un timbre vert en plus), pour faire respecter ses dites lio qu'ils connaissent par coeur .. quelle perte de temps !

C'est vrai que je ne suis pas éditeur et que je ne sais pas du tout comment ça se passe dans le milieu. Mais, personnellement, je n'engagerai jamais d'argent (surtout celui des autres) dans un projet dont je n'ai pas les droits de façon assurée... Et je me risquerai encore moins à ne pas payer une licence pendant deux ans... C'est la collusion des deux qui me choque le plus et qui me fait penser qu'ils manquent vraiment de sérieux (plus que l'un indépendamment de l'autre).

Gollum

Pour la partie "Et je me risquerai encore moins à ne pas payer une licence pendant deux ans..." ça je suis bien d'accord (bien qu'après il y a pu y avoir à des moments des accords intermédiaire et des payement à date. À voir si c'était payement 1 fois / an pour l'ensemble des droits utilisés dans l'année fiscale, ou pourquoi pas à un moment cela a été accepté d'être reculé car CF en cours ou autre. Et donc dans ce cas là c'est pas 2 ans sans payer, c'est peut être 5/6 mois de retard (sur un délais défini en amont de plus de 1 ans) et clairement pas forcément étonnant non plus. C'est pour ça que j'ai dit à plusieurs endroits que sans les documents et accords entre eux, même si je dédouanne pas SD de retard clairement envisageable pour le coup, c'est dure d'avoir une vision clair réelement des fautes. (et vu que j'ai pas plus d'à priori positif ou négatif envore chaosium qu'envers ESD, je vois pas pourquoi je croirais plus l'un que l'autre par défaut)

Et concernant: "C'est la collusion des deux qui me choque le plus et qui me fait penser qu'ils manquent vraiment de sérieux", ca dès le début j'ai souligné ce fait, en précisant que la communication de Mahyar de son côté en douce en mettant tout sur le dos de SD, vis à vis de sa communauté, et en demendant de propager l'info le plus vite possible à sa communauté, juste à ce moment là, montre que ce n'est pas une collision des deux mais un choix délibéré de la part de Mahyar pour profiter de la confusion des problèmatique et tirer clairement la couverture à lui. (alors qu'il n'avait pas remit de son propre chef tout ce qu'il devait remettre pour le projet et avec près d'un an de retard). Et ça même sans avoir là non plus d'à priori envers Mahyar, j'ai trouvé ça très calculateur (et donc malveillant au mieux) de sa part, cette façon de faire.

L'univers est dans le domaine publique et n'a jamais appartenu à Chaosium. Seul le système BRP et le nom 'L'appel de Cthulhu' est encore couvert par une propriété, en l'occurent par Chaosium.

Rien n'interdit de faire un jeu dans le monde de Cthulhu, et de l'appelé "Cthlulhu, le jeu", il n'y a qu'à voir tout les JDS et JDR depuis la mise en domaine publique du reste.

Non Julien tu te gourres complet si tu imagines un instant que la franchise suffirait à garder les pledgeurs. Si le remboursement était ouvert, franchise ou non, la très grande majorité reprendrait leur bien. Donc faillite pour SD.

C'est pas honnête, mais sincèrement je vois pas trop comment la boite peut faire autrement. Pourtant dans le fond je suis bien d'accord avec toi, la franchise avant tout ... mais je suis pas propriétaire d'une societé et responsable de salariés alors j'évite de trop juger.

Et concernant: "C'est la collusion des deux qui me choque le plus et qui me fait penser qu'ils manquent vraiment de sérieux", ca dès le début j'ai souligné ce fait, en précisant que la communication de Mahyar de son côté en douce en mettant tout sur le dos de SD, vis à vis de sa communauté, et en demendant de propager l'info le plus vite possible à sa communauté, juste à ce moment là, montre que ce n'est pas une collision des deux mais un choix délibéré de la part de Mahyar pour profiter de la confusion des problèmatique et tirer clairement la couverture à lui. (alors qu'il n'avait pas remit de son propre chef tout ce qu'il devait remettre pour le projet et avec près d'un an de retard). Et ça même sans avoir là non plus d'à priori envers Mahyar, j'ai trouvé ça très calculateur (et donc malveillant au mieux) de sa part, cette façon de faire.

Il me semble que Mahyar n'a rien remis ou quasi a SD, on a la quelqu'un qui se sert de sa communauté pour couler une entreprise, alors qu'il n'a pas été foutu de produire quoique ce soit. Nan vraiment, ça a l'air d'être un chouette type !

et responsable de salariés alors j'évite de trop juger.

C'est toujours bon de le rappeler.