Sans Détour perd les licences Call of Cthulhu, Aventures et Mutant Year Zero 3531
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C’est peut être aussi tout simplement parce qu’il y a nettement plus de gens appréciant le système de règles d’AdC (peut être par habitude tout simplement) que de gens préférant les systèmes censés le « dépoussiérer ».
Alors qu'il y a internet, il y a toujours une bonne partie des gens devant la télévision, aussi.
Ceci dit, nous on est encore pire, on lit 
Gonflée ?!?! Voyons les faits et soyons simplement logiques.
- Les Contrées du Rêve (13 juin 2016) = 201 140 € (avec le change 221254 $)
- Les Masques de Nyarlathotep et Le Jour de la Bête (17 mars 2017) = 261 544 € (avec le change 340007$)
Ceci c'est pour 2016-2017, soit un total de 462684 € (c'est plus de 400k non ?)
Je reprends ton estimation de 25% de royalties, ça nous donne 115671 €
Ce calcul ne prends en compte que les CF. On peut supposer qu'il y a eu/aura des ventes hors pledge. (Ben oui, SD a probablement fait réaliser un tirage supérieur à la demande des CF pour marger)
Je suis donc curieux ton approche pour prétendre que les 100k $ sont gonflés. (attention aux taux de change suivant les périodes, respectivement 1.11 et 1.13 en moyenne pour 2016 et 2017).
Puisque tu as l'air de prévilégier les suppositions aux faits pour une part facilement vérifiables, tu noteras que les arriérés réclâmés sont ceux de la période 2016-2018. En toute logique et même si je ne crois pas que ESD ait poussé le bouchon à ce point, si l'on parle de 2016, c'est que Chaosium se fonde sur les droits des ventes de l'année qui précède. Et là forcément ça fait beaucoup plus mal ...
- L'Appel de Cthulhu, 7e édition française (23 mars 2015) = 402 985 €
- L'Appel de Cthulhu - Les 5 Supplices (30 décembre 2015) = 196 861 €
Es tu toujours dans l'idée que ce sont les montants dûs qui sont "gonflés" ?
- Sanlioc59
Sauf que on parle des sommes dues après 2016 (late 2016) donc on peut laisser tomber les contrées du rêve.
Et comme de toute façon personne ne sait le montant des royalties en terme de pourcentage, la valeur sur laquelle cela est calculé, tout est suppositions.
Edit : et globalement cela ne change rien à la situation. ESD est en tort. Point. Mon propos est de dire qu'il faut se méfier des communiqués qui seront de toute façon parcellaires et orientés.
- Sauriak
- et
- Julien Dutel
Je veux bien, mais Chaosium n'a jamais parlé des Crowdfunding précédant la dernière campagne.
Alors soit Chaosium est toujours géré avec les pieds soit il y a une volonté d'exagérer les choses dans un but purement communicatif pour essayer de s'assurer de la bienveillance de leurs futurs clients.
Pas forcément. Personne, sauf la direction et la compta, ne connaît le rythme de déclaration des ventes de ESD. S'ils déclarent, ou pas en l'occurence, à l'année révolue on peut pousser jusqu'à 2015.
Pour mémoire, il y a quelques jours, ESD prétendait elle même qu'ils étaient dans les comptes après le coup de semonce de Chaosium.
Mais tout ceci relève de spéculations et je doute qu'il soit utile d'en rajouter une couche avec des "gonflements" hypothétiques.
Puisque tu as l'air de prévilégier les suppositions aux faits pour une part facilement vérifiables, tu noteras que les arriérés réclâmés sont ceux de la période 2016-2018. En toute logique et même si je ne crois pas que ESD ait poussé le bouchon à ce point, si l'on parle de 2016, c'est que Chaosium se fonde sur les droits des ventes de l'année qui précède. Et là forcément ça fait beaucoup plus mal ...
Non je privilégie, de par ma formation les faits établis et non les suppositions basées sur du vent, en particulier des communiqués qui ne sont que ce qu'ils sont des communiqués pour lesquels aucun élément vérifiable ne sera donné (de toute façon cela ne regarde que les deux protagonistes, nous ne sommes que des spectateurs ou des voyeurs c'est selon), même si j'utilise parfois un exemple absurde pour souligner le manque d'éléments tangibles.
Maintenant, je le redis, que ESD doivent 10 000, 30 000 ou 180 000 euros à Chaosium ne change globalement rien au fait qu'ils sont en tort et que c'est un nauvrage qui fait mal au coeur.
Ouais enfin, 100'000€ pour 2 CF (les Contrées du Rêves a eu lieu en juin 2016 et a été livré en 2017), pas mal de ventes (si on regarde, SD a fait plus de 1 million d'euros sur ses 4 CF AdC et tout le monde ne participe pas).
En gros, sans avoir beaucoup de calcul et en extrapolant à partir des 2 CFs comme étant la moitié des ventes, on arrive à une estimation pas loin de 100'000€ si on suppose qu'il y a 10% de royalties.
Ce ne sont que des hypothèses, mais je ne vois pas pourquoi Chaosium mentirait là-dessus. Pour ceux qui considèrent les royalties comme étant astronomiques, je rappelle que SD ne s'en est jamais plaint en 8 ans et ils n'ont dit dans aucun communiqué que le contrat avait changé en cours de route. Ils n'ont également jamais contredit les communiqués de Chaosium (ils auraient pu crier à la diffamation).
Par contre, Chaosium a été très patient et aurait pu communiqué longtemps avant, alors que le CF les Masques/Bête était en grande difficulté. Et il est normal de mettre le hola à un moment, sachant que ce CF sort en plus hors licence, ils auraient été vraiment bêtes de le laisser sortir et être vendu sans rien dire.
Par contre, SD a continué à faire comme si il n'y avait aucun soucis de licence (réimpression d'ouvrages épuisés, annonce d'un nouveau supplément, publicité alors que la licence ne leur appartient clairement plus), il est donc logique que Chaosium n'allait pas laisser ça passer alors que la licence est passé à d'autres mains et que SD ont une ardoise de 2 ans et comme les recours judiciaires sont plus longs et plus coûteux, la communication devant le public était le meilleur moyen.
Pour moi, Chaosium est bien plus honnête dans sa communication que Sans Détour et sans contradiction/démenti de la part de ce dernier, je ne vois même pas pourquoi on supposerait des mensonges de la part de Chaosium.
- Sanlioc59
Ca ne dédouane aucunement Sans Détour de ses torts, nous sommes bien d'accord 
Pour les chiffres, je ne mets pas en doute le montant, n'ayant aucune données de mon côté, ce serait malvenu. Mais la stratégie de communication continue de m'interpeler.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de quelque chose de réellement grave de la part de Chaosium, mais j'ai l'impression qu'ils essaient de prévenir une crainte d'un boycott des clients francophones notamment.
- Fytzounet
- et
- Docdemers
Maintenant quand Chaosium dit qu'ils n'ont pas eu de nouvelles des ventes depuis la fin 2016, est-ce : nous n'avons pas eu les chiffres fin 2016, ou ce sont les derniers chiffres que nous ayons reçus ? Comme Sanlioc59, je m'interroge simplement sur la communication de Chaosium (qui reste une petite structure avec 5 employés). Pour celle des ESD, c'est plus simple, elle est au mieux minimaliste, et plus prosaïquement inexistante.
Je vais quand même arrêté sur ce sujet, car sincèrement cela m'importe peu de connaître le montant réellement dû. Et je vais attendre sagement de voir si je vais recevoir les deux campagnes que j'ai commandées début 2017.
Franchement, la communication "aux yeux de tous" est probablement la meilleure option pour empêcher Sans Détour de vendre hors licence et chercher à se faire payer. Le recours au juridique est plus compliqué et risque de leur faire perdre plus d'argent (hypothèse : il est probable que SD comptait là-dessus pour pouvoir continuer un peu ses combines, d'où la comm' sur un nouveau supplément et la pub).
Après, je pense que Chaosium voulait vraiment bloquer les Masques/Bête pour forcer SD à commencer à vraiment bosser là-dessus au vu de leur avant-dernier communiqué et AMHA, le dernier comm' un jour après est une demande du nouveau licencié pour éviter de froisser 2000 clients potentiels.
- Lothringer
- et
- Sanlioc59
Cette histoire de dépendre des royalties des ESD pour faire vivre sa gamme, c'est quand même un peu un conte pour enfants. Si Chaosium a besoin de l'argent des frenchies pour un jeu pour lequel ils ont récolté 750 000 dollars en 2 kickstarter, c'est mal barré pour la survie de la gamme
Oui, comme je le disais ils étaient dans une mauvaise passe financière, comme le précises toi même: ils ont été victimes du succès de leur KS
On pourra aussi lire l'historique de Chaosium de Designers & Dragons (si vous avez pas backé la VF, c'est mal :p)
Oui Chaosium avait du coup du retard pour payer. Et c'est pour ça qu'ils ont été très compréhensifs avec ESD. Le fait est qu'ESD s'est mûré dans son silence est très probablement ce qui a décidé l'arrêt de la licence.
Pour la pein, je vais mettre mapiècette dans la boite à spéculation sauvage : en 2015 l'avenir de Chaosium semblait compromis. C'est la dernière année ou ESD a payé ses royalities. C'est lié vous pensez ?
- Lothringer
C’est peut être aussi tout simplement parce qu’il y a nettement plus de gens appréciant le système de règles d’AdC (peut être par habitude tout simplement) que de gens préférant les systèmes censés le « dépoussiérer ».Alors qu'il y a internet, il y a toujours une bonne partie des gens devant la télévision, aussi.
Ceci dit, nous on est encore pire, on lit
Jazz
Exact, tous ceux qui regardent Secret Story espèrent un jour que le secret d'un des joueurs soit grand Prêtre de Cthulhu pour voir une sacrifice et une invocation en direct.
Je suis d'accord avec ton commentaire. Changer de système pour aller vers quelque chose de supposément plus "actuel et moderne" ? Nah...
Personnellement j'aime beaucoup le système de l'AdC et puisque j'y joue maintenant depuis la sortie de la première édition, je ne vois pas pourquoi je me taperais la lecture d'une nouvelle gamme avec tout ce que ça implique comme apprentissage et comme coût d'acquisition du matériels (je possède ÉNORMÉMENT de matériel de la première, de la cinquième et de la sixième édition).
Si vous voulez parler du fait que l'AdC, c'est "top gigacool" ou c'est "vraiment un système désuet", il y a ce topic :
Supposons que la licence soit à 25% du prix de vente (il s'agit de traduction donc admettons que le chiffre soit assez élevé).
Lothringer
Peut-être pour des franchises Conan, Star Trek, Star Wars ou encore Tolkien, mais je ne crois pas que cela soit aussi élevé pour Chaosium.
