des soucis de compréhension du CB 34

Samedi j'ai fait faire les perso à deux de mes joueurs et plusieurs fois je me suis retrouvée un peu con sur des points que je ne trouve vraiment pas clairs, et à tous les trois, pas moyen de comprendre... Donc need votre aide !
Premier couac : dans le descripteur "charmant", la seconde compétence offerte est : "Vous êtes entraîné dans l'utilisation des ésotéries et des capacités spéciales influençant l'esprit."
C'est un Glaive qui a choisi ce descriptif. Comment je peux lui appliquer une telle compétence ? et comment une compétence peut interagir avec les capacités spéciales ?
-> Moi j'en ai conclu, en imaginant que c'était un Nano, que la difficulté quand il utilise ses ésotéries liées à l'influence de l'esprit serait baissée d'un niveau. Mais c'est un Glaive... Je dois lui accorder des ésotéries de Nano ? Sauf qu'au 1er rang de Nano, il n'y a pas d'ésotérie influençant l'esprit. Et aucune capacité spéciale influençant l'esprit en vue au rang 1. Je ne sais donc pas comment lui accorder sa compétence.
Second couac : Mon autre joueur a choisi de faire un Nano qui maîtrise des pouvoirs mentaux. Et on n'a pas réussi à interpréter "Esotéries mentales : Vous êtes automatiquement entraîné dans les ésotéries Contrôle mental ou Lecture de l'esprit si vous possédez l'une d'entre elles. Si vous les avez toutes les deux, vous êtes entraîné dans les deux. Facilitateur."
Le truc c'est que Contrôle mental et Lecture de l'esprit sont des capactés spéciales que l'on acquiert forcément avec ce focus. Donc pourquoi "si" ? Pourquoi ne pas les rendre directement plus puissantes dans la description qui suit ? Le personnage les possèdera forcément de toute façon. En plus, un Nano pourra choisir Contrôle mental dès le 4ème rang alors que dans le focus il faut attendre le 5ème. Autrement dit, un Nano spécialisé dans les pouvoirs mentaux (comme son focus le dit) se retrouve pénalisé car s'il prend ce pouvoir au 4ème rang comme lui permet son type, son focus au 5ème rang ne lui rapporte plus rien et sinon il se retrouve à attendre le 5ème rang pour accéder à ce pouvoir grâce à son focus en choisissant autre chose au 4ème rang de son type.
Bref je sais pas si je suis très claire mais ce couac est très complexe, d'autant plus qu'il y a une coquille dans la description de Contrôle mentale qui parle de "Contrôle de l'esprit" et qui je pense signifie "Lecture de l'esprit". (ce qui m'a d'autant plus embrouillée pour tenter de comprendre et trouver une solution à tout ça)
-> Mon interprétation à tout ça, pour que mon Nano qui maîtrise des pouvoirs mentaux ne se retrouve pas désaventagé par rapport à un autre Nano qui aurait choisi un autre focus a été de lui dire que s'il choisit contrôle mental au rang 4, quand il atteindra le rang 5, son contrôle mental s'en verra plus efficace avec une montée du niveau de créature contrôlable.
Troisième couac : Dans la description de l'équipement "livre", la phrase entre parenthèse me reste bien obscure : "Confère un atout sur les jets concernant le sujet du livre, et ce tant que le personnage a le livre en sa possession et peut consacrer une demi-heure de son temps pour le parcourir (ou deux fois une durée normale, si elle est plus longue)."
C'est qui ou quoi "elle" ? plus longue que quoi ? et "deux fois une durée normale", c'est une heure, non ? Pourquoi ne pas le dire directement alors ? Je comprends vraiment rien à cette phrase entre parenthèse.  
Bref, on s'est tous sentis très cons sur ces couacs, merci de nous éclairer si vous y avez compris quelque chose !
Pour finir sur une petite note plus joyeuse, on a joué un ptit scénar de mon cru pour commencer à découvrir le 9ème monde et ils ont adoré ! J'adore ce jeu 

Premier couac : dans le descripteur "charmant", la seconde compétence offerte est : "Vous êtes entraîné dans l'utilisation des ésotéries et des capacités spéciales influençant l'esprit."
C'est un Glaive qui a choisi ce descriptif. Comment je peux lui appliquer une telle compétence ? et comment une compétence peut interagir avec les capacités spéciales ?
-> Moi j'en ai conclu, en imaginant que c'était un Nano, que la difficulté quand il utilise ses ésotéries liées à l'influence de l'esprit serait baissée d'un niveau. Mais c'est un Glaive... Je dois lui accorder des ésotéries de Nano ? Sauf qu'au 1er rang de Nano, il n'y a pas d'ésotérie influençant l'esprit. Et aucune capacité spéciale influençant l'esprit en vue au rang 1. Je ne sais donc pas comment lui accorder sa compétence.
Ludi Tery

Les compétences dans Numenéra sont presque "free form", à large spectre.
Cette capacité indique simplement que SI le personnage a une ésotéeie ou une capacité spéciale qui influence l'esprit, lorsqu'il fait son jet pour ça, il est considéré "Entraîné" => ça diminie la difficulté de 1.
Si le joueur a choisi charmant, mais un type ou un focus qui n'apporte aucune capacité/pouvoir manipulant l'esprit, et bien tant pis.
Ce n'est pas un jeu à grosbill minimaxé (dans l'esprit, après chacun fait ce qu'il veut du jeu bien sûr), et donc tout n'est pas exploité au maximum dans tous les cas. "Charmant" lui apporte d'autres avantages, et j'imagine que derrière ce choix, il y a aussi une envie d'un roleplay particulier. C'est déjà bien, non ?
A la limite, si tu veux vraiment faire jouer cette capacité, considère le comme "Entraîné" lorsqu'il ment, bluff, "diplomatise" etc.
Et/Ou lorsqu'il utilise un cypher ou artefact qui manipule l'esprit.

Second couac : Mon autre joueur a choisi de faire un Nano qui maîtrise des pouvoirs mentaux. Et on n'a pas réussi à interpréter "Esotéries mentales : Vous êtes automatiquement entraîné dans les ésotéries Contrôle mental ou Lecture de l'esprit si vous possédez l'une d'entre elles. Si vous les avez toutes les deux, vous êtes entraîné dans les deux. Facilitateur."
Le truc c'est que Contrôle mental et Lecture de l'esprit sont des capactés spéciales que l'on acquiert forcément avec ce focus. Donc pourquoi "si" ? Pourquoi ne pas les rendre directement plus puissantes dans la description qui suit ? Le personnage les possèdera forcément de toute façon. En plus, un Nano pourra choisir Contrôle mental dès le 4ème rang alors que dans le focus il faut attendre le 5ème. Autrement dit, un Nano spécialisé dans les pouvoirs mentaux (comme son focus le dit) se retrouve pénalisé car s'il prend ce pouvoir au 4ème rang comme lui permet son type, son focus au 5ème rang ne lui rapporte plus rien et sinon il se retrouve à attendre le 5ème rang pour accéder à ce pouvoir grâce à son focus en choisissant autre chose au 4ème rang de son type.
Bref je sais pas si je suis très claire mais ce couac est très complexe, d'autant plus qu'il y a une coquille dans la description de Contrôle mentale qui parle de "Contrôle de l'esprit" et qui je pense signifie "Lecture de l'esprit". (ce qui m'a d'autant plus embrouillée pour tenter de comprendre et trouver une solution à tout ça)
-> Mon interprétation à tout ça, pour que mon Nano qui maîtrise des pouvoirs mentaux ne se retrouve pas désaventagé par rapport à un autre Nano qui aurait choisi un autre focus a été de lui dire que s'il choisit contrôle mental au rang 4, quand il atteindra le rang 5, son contrôle mental s'en verra plus efficace avec une montée du niveau de créature contrôlable.

Le "si" est amha une mauvaise formulation.
D'autre part, certains types/focus etc. permettent d'aller utiliser les pouvoirs des autres, donc on peut imaginer qu'un Jack ait pris "Lecture de l'esprit" dans d'autres circonstances, et donc lui ne sera pas 'automatiquement entraîné' dans ce pouvoir.
Alors que ton joueur si. D'où la précision. Avec des descriptions de pouvoir identitiques du coup.
Quant à la montée au 4ière et 5ième rang ... ben il prendra autre chose parmi les ésotéries de Nano, il y a le choix (encore plus si BBE nous traduit le "character options")

Troisième couac : Dans la description de l'équipement "livre", la phrase entre parenthèse me reste bien obscure : "Confère un atout sur les jets concernant le sujet du livre, et ce tant que le personnage a le livre en sa possession et peut consacrer une demi-heure de son temps pour le parcourir (ou deux fois une durée normale, si elle est plus longue)."
C'est qui ou quoi "elle" ? plus longue que quoi ? et "deux fois une durée normale", c'est une heure, non ? Pourquoi ne pas le dire directement alors ? Je comprends vraiment rien à cette phrase entre parenthèse.  

La VO :
Book: Provides an asset to any roll made concerning the subject of the book as long as the character has the book in his possession, can read it and can devote half an hour to the task (or twice as long as normal, whichever is greater).
Ben c'est pas plus clair sur le contenu de la parenthèse !
Par contre la VF est bien moyenne ...
Je vais chercher si cela n'a pas été erraté en VO (pour la partie entre parenthèses)
POur le reste, je ne me pose pas de question : qq'un a un livre sur un sujet, c'est un Atout pour le jet, si le personnage a logiquement le temps de le consulter tranquilement pour cela.

Pour la lecture d'esprit (ou contrôle mental, je sais plus), il peut le prendre avec la nano au niveau 4, puis quand il passe niveau 5 échanger son pouvoir niveau 4 contre un autre du même niveau.
Pour le livre c'est soit une demi heure à lire l'ouvrage, soit augmenter la durée normal de la tâche (sans livre) par deux, celui des deux qui est le plus long.

Ombreloup m'a coiffé au poteau. A chaque rang (sauf le 1), il est dit que le Nano gagne une ésotérie et peut remplacer une ésotérie d'un rang inférieur par une autre du même rang. Donc, il prend contrôle mental au rang 4 et le change au rang 5.

Merci les gars pour vos réponses, couac un et deux élucidés, je prends vos solutions ! 
Pour ce qui est du couac 3, je vais faire sans la parenthèse et ça sera très bien.

Mon explication ne semblait pas cohérente ?

Si j'ai bien compris le truc, je vais donner un exemple.
Admettons que tu aies une tâche à accomplir et tu as le livre qu'il faut pour.
Pour bénéficier du bonus du livre, il te faut soit passer 30 minutes à le lire, soit 2 fois la durée normale de la tâche, en prenant en compte la durée la plus élevée.
Si la tâche doit te prendre normalement une heure, ben il te faut ton livre et DEUX heures pour obtenir ton bonus.
Si la tâche doit te prendre normalement 10 minutes et que le double c'est donc 20, alors tu prends les 30 minutes du livre pour avoir ton bonus.
Et s'il ne veut pas de son bonus de livre, alors il passera, selon les exemples, une heure ou 10 minutes sur sa tâche.

Mon explication ne semblait pas cohérente ?
Ombreloup

Nan c'est moi qui comprenais toujours pas ! pourtant les règles même les plus alambiquées j'y arrive mais là...
Avec l'explication détaillée de bleeding je commence à comprendre... et du coup avec ta phrase et celle entre parenthèse, ça commence à s'éclaircir ! Purée chaud ! Je prends des médicaments qui me pourrissent un peu le cerveau mais j'aurais pas pensé à ce point ! lol Vous devez me prendre pour une débile ^^' #trop_gênée 
Merci d'avoir insisté ! couac num 3 résolu ! Bon bah, je vais aller me cacher là... lol

Non non ça va, tu as juste un descripteur qui te donne un malus d'un niveau à la compréhension de règles pas trop bien expliquées

Moi ce qui m'épate c'est de savoir qu'Ombreloup est arrivé a l'explication (qui est très cohérente, même si je l'ai lue deux fois avant de comprendre) à partir de la phrase originale. Y compris en VO.
Je pense que c'est plutôt lui qui a trouvé un bon cypher de décodage. 

Non mais moi je triche, j'ai un doctorat en règles de Shadowrun. J'ai même étudié Nephilim, alors Numénéra c'est du gâteau 

Non non ça va, tu as juste un descripteur qui te donne un malus d'un niveau à la compréhension de règles pas trop bien expliquées
bleeding

Lol voilà !

Par contre, regarde le focus des pouvoirs mentaux, un truc que j'avais pas vu c'est que si tu as lecture de l'esprit et contrôle mental en ésotéries, le fait de les avoir également via le focus apporte une modification.

Par contre, regarde le focus des pouvoirs mentaux, un truc que j'avais pas vu c'est que si tu as lecture de l'esprit et contrôle mental en ésotéries, le fait de les avoir également via le focus apporte une modification.
bleeding

Ouaip, ça j'avais vu ^^

Concernant la traduction j'aurais plutôt écrit :
Confère un atout sur les jets concernant le sujet du livre tant que le personnage a le livre en sa possession, qu’il peut le lire et qu'il peut consacrer à cette tâche le temps le plus long entre une œ heure et le double du temps nécessaire normalement à cette tâche.
Ce n'est pas forcément plus joliment traduit, mais si ça peut aider (avoir plusieurs explications est utile parfois)

Concernant la traduction j'aurais plutôt écrit :
Confère un atout sur les jets concernant le sujet du livre tant que le personnage a le livre en sa possession, qu’il peut le lire et qu'il peut consacrer à cette tâche le temps le plus long entre une œ heure et le double du temps nécessaire normalement à cette tâche.
Ce n'est pas forcément plus joliment traduit, mais si ça peut aider (avoir plusieurs explications est utile parfois)
epimondix

Oui pour cette fameuse parenthèse il m'a fallu 3 explications  merci pour ta traduction

Petite question: hormis via l'utilisation d'un groupe de moobs (augmentation niveau et dégâts sur une pseudo entité unique), comment vous jouez la situation d'un pj cible par plusieurs attaques ?

Petite question: hormis via l'utilisation d'un groupe de moobs (augmentation niveau et dégâts sur une pseudo entité unique), comment vous jouez la situation d'un pj cible par plusieurs attaques ?
Obsidian

je vais t'avouer un truc : je n'ai pas compris ta question 

En gros quand un personnage se fait later par trois monstres en même temps, comment tu géres ça ? niveau malus de défense...

En gros quand un personnage se fait later par trois monstres en même temps, comment tu géres ça ? niveau malus de défense...
Obsidian

Vu que l'attaque est simultanée pour les 3 monstres, les malus ne s'appliqueront qu'après ... ça c'est dans le cas où les trois agissent avant le PJ bien-sur.
en gros, je fais au plus simple.