Gérer la mort d'un PJ 26

Vos réponses me surprennent : j'ai 20 ans de JdR derrière moi, il m'est déjà arrivé de voir des situations en jeu qui me rappelaient des évènements désagréables de mon passé, mais je n'ai jamais mal réagi ni n'ai été traumatisé par cela, j'ai toujours chassé l'allusion de mon esprit en me disant "le MJ ne pouvait pas le savoir" - c'est de loin l'attitude la meilleure à adopter, car je n'affiche jamais mon vécu ou ma vie aux autres, et je rebondis en me disant : "on est là pour jouer, s'amuser". En tant que MJ j'ai sans doute heurté des joueurs car dans mes parties, jamais d'écran et à bas niveau la mort est présente, comme dans la vie réelle. Je n'ai jamais vu un joueur pleurer la mort de son perso : s'il est mort c'est soit parce qu"il a fait une connerie soit parce qu'il n'a pas eu de chance aux dés soit que j'ai eu une chance invétérée : quand tu sors un 20 naturel sur le jet de toucher du monstre devant tes joueurs le critique tombe, c'est on ne peut plus logique.

Samedi dernier le groupe de PJs est rentré dans un souterrain où il y avait 4 rats zombie, ils les ont tué facile mais le psioniste du groupe avec son attaque mentale n'a servi à rien : en face, aucun mental ! Flatlinners chez les zombie ... Pièce suivante ils sont arrivés dans une salle avec des toiles et une araignée géante au fond à droite et un passage sur la gauche : tous les PJs sont allés à gauche en se la jouant à la Catherine Zeta Jones dans "Soleil levant" (un numéro de dextérité pour éviter de toucher aux toiles), il n'y a que le psioniste qui se l'est joué expédition cocoye en avançant vers l"araignée géante NC4, que j"ai bien décrit comme GEANTE, avec moults détails, et ce con a balancé une attaque mentale ! Du haut de ses 4 PV au niveau 1 il a pris un jet de toile, s'est retrouvé scotché au mur, et au contact elle a fait 8 points de dégâts sur lui en voulant lui injecter du poison paralysant pour l'emprisonner dans un cocon en attendant lheure du diner - tirage devant tous les joueurs. Bin il a joué au con, n'a pas annoncé "point de chance", bin il est mort. Point final. Ce genre de connerie là est irrattrapable. et le joueur s'est retrouvé doublement frustré, et il me l'a dit ; "là j"ai joué au con, c'est mérité 8-D ". Et nous avons tous ri. Âge moyen autour de la table : 50 ans.

Evidemment, avec les jeunes, je peux comprendre que certains prennent mal la mort de leur perso, mais il ne faut pas oublier que C'EST UN JEU !!!! Ce sont que des chiffres et des lettres sur une feuille de papier.

Je répond un peu tardivement.

Déja, ça dépend de tes joueurs (leurs motivations, leur manière de jouer).

Certains trouveront normal la mort "stupide" sur un jet de dés, d'autres jugeront que c'est un abus de règles "qui tue l'histoire".

Donc, à toi de doser selon tes joueurs.

Des solutions potentielles: l'ours n'attaque pas forcément le PJ surpris (ça, c'est un choix stratégique, l'utilisation d'un point de règle que cet animal ne peut pas connaitre); un chasseurs arrive en renfort; l'ours fuit (il n'est pas obligatoire de se battre jusqu'à la mort); minimiser les jets derrière son écran; etc.

Chacun y trouvera ses avantages, ou ses désagréments.

Personnellement, je supporte bien la mort d'un personnage, si le joueur commet une erreur (c'est la conséquence logique de ses choix); j'accepte plus difficilement la mort du personnage à cause d'un jet de dés, alors que joueur et personage avaient bien réagit; je n'aime pas la mort d'un personnage parce que le MJ s'est planté, attaquant un groupe de débutants (genre niveau 1) avec un adversaire surdimentionné (comme un dragon d'âge mûr arrivant par surprise -oui, c'est arrivé), et refusant de reconnaitre que c'est lui qui s'est planté.

Gary Gygax affirmait que "les dés servaient à faire du bruit derrière l'écran". Sans aller jusque là, le MJ ne "triche" pas, il anime la partie.

Le MJ a pratiquement tout pouvoir lors d'une séance de jeu: il choisit les adversaires, leur nombre, leur force, leur objectifs et motivations... En cas d'erreur du MJ, soit les PJ domine trop facilement (et le MJ peut faire arriver autant de renfort qu'il le désire), soit les PJ se font massacrer (et ce sont les joueurs qui payent l'erreur du Meneur).

Mais le MJ peut aussi faire arriver des renforts pour les PJ.

Alors où je suis d'accord en partie avec ta réponse ("c'est un jeu"), je ne peux m'empêcher quand même d'émettre un avis: ta perception et ton expérience peuvent varier. On n'est pas tous pareils, certains joueurs (et j'englobe les MJs) peuvent avoir une autre sensibilité, plus ou moins exacerbée, et un rapport différent (et l'âge n'y est pour rien). Ce n'est pas parce que tu passes facilement au dessus de ça que c'est le cas de tout le monde. Et ce n'est pas parce que certains n'y arrivent pas que c'est risible. C'est quelque part assez bien résumé dans le sketch viral chez les rolistes francophones de la bataille de Farador - on en rigole, mais pour un mec qui a joué 20 ans son perso et qui se le fait s@l#per, ça peut être pénible à encaisser.
Donc ne jamais oublier que "ils" (les gens à ta table) ont des sensibilités différentes. Maintenant, rien n'empêche effectivement d'avoir une discussion avant et de trier ses compagnons de jeu pour ne pas avoir à se retrouver dans cette situation qui peut sembler incompréhensible (c'est permis également).

@Bruno LM : je te rejoins sur ta manière de voir les choses. Jusqu'ici, lors d'un combat, je m'étais mis comme règle de réagir en me mettant à la place des adversaires face à mes PJ, et quelles seraient leurs réactions les plus logiques. Je vais continuer ainsi, mais désormais en m'autorisant une souplesse sur les combats, surtout ceux qui ne concernent pas la quête principale (comme c'était le cas ici... même s'il apportait malgré tout un petit indice). Ca rejoint d'ailleurs au final un peu le commentaire de Suwing. Et ça me permettra surtout d'éviter de potentiels plantages de dosage en effet...

@Arobase / @DSC1978 : échange intéressant, merci à vous ! De prime abord, je vois plutôt les choses comme DSC1978, cela dit je comprends aussi tes propos, arobase. En fait, cela met surtout en lumière l'importance de la session zéro et de ce qu'attendent mes joueurs afin d'éviter ensuite de mauvaises surprises - et ça c'est à moi de le leur demander.

Merci à vous pour vos commentaires !

C'est très juste ce que tu dis concernant la cession zéro et pour rebondir la dessus, je dirais que ça dépend aussi de qu'elle dose de "jeu de role" vous souhaitez mettre dans votre partie.

Je m'explique : Dans le jeu de role, il y a en fait (selon moi) deux aspects différents et qui se complètent :

- un aspect règles qui rattache le JDR au jeu de société.

- un aspect interprétation du role.

Chaque table (chaque partie même) trouve son équilibre entre les deux.

Si tu as une table très axée "jeu de société", Brün le nain barbare meurt. il est remplacé dix minutes plus tard par son cousin Brän et le jeu continue.

En revanche si tu as une table plus axée "role" et si Brün le nain barbare a une personnalité développée avec ses forces et ses faiblesses, ses ambitions, ses craintes et ses espoirs ... et ben sa mort est loin d'être neutre.

Quelque part, tu retrouves ça aussi au cinéma. Immense acteur, John Wayne a surtout interprété du John Wayne. A part le nom, les personnages qu'il interpréte sont toujours plus ou moins les mêmes.

Ce genre de personnage, tu les claques et basta. tu recharges la sauvegarde et tu reprends.

Par contre si ton joueur s'est investi à mort pour te sotir une personnailté unique... qu'il commence à partir dans du "je me suis remis à fumer depuis que ma nana m'a quitté; Je m'efforce de ne plus penser à elle mais elle m'obsède, peut être que finalement elle a raison, je ne suis qu'un connard,... " et qu'il te le joue comme ça: le mec qui assure mais qui de temps en temps est ailleurs parce qu'il a une boule à l'estomac, avec ce qu'il faut de spleen et de mal être ... eh ben... il faut que tu ais une raison valable de le flinguer celui la et pas juste "ah ben tiens, t'as pas de bol au dé.

Hello !
C'est très intéressant - à vrai dire cela suivait en effet mes propres pensées, sauf que j'étais incapable de mettre exactement le doigt dessus et exprimer aussi clairement cette dualité interprétation du rôle / jeu de société.

Bref, merci beaucoup pour cette mise en avant !

Avec toutes vos réponses, je me sens prêt pour la suite ! Ce que j'en retiens principalement est que c'est l'un des points fondamentaux à parler en session zéro, afin de savoir ou je dois positionner le curseur suivant le groupe de joueurs que j'ai en face. Au moins si les choses sont dites-négociées-acceptées pleinement par chacun dès le départ, et à moins de faire une erreur en tant que MJ, ça m'évitera d'être pris en défaut et je pense que c'était bien là la source de mon problème...
Je continue de relire vos différentes réponses pour bien m'en imprégner ; encore une fois merci à vous pour vos avis/ajouts/contradictions/nuances, vous m'avez sacrément bien aidé à me faire avancer dans mes réflexions !