Trop de jeu tue le jeu ? 452

Vendre c'est long et compliqué donc j'ai donné l'essentiel de ma collection de JdR, même des trucs réputés "précieux" comme mes quasi-intégrales Planescape ou Maléfices.

Des quelques 1700 livres et boîtes de JdR que je possédais "en dur", je n'en ai gardé qu'une trentaine. Après tout, je ne joue réellement qu'à 4 ou 5 jeux de temps à autres, inutile de s'encombrer du reste.

Je suis désormais blindé contre la nostalgie ou l'appétit pour des kilos de matos. Certaines décisions ont été dures à prendre mais finalement je suis content d'avoir fait le grand ménage (dans à peut-près tout sauf mes comics, je les attaquerai un jour).

Au départ, j'avais commencé à faire un subtil tri pour faire de la place à ma femme qui emménageait chez moi, mais finalement je suis allé bien au-delà que la simple division par 2 ou 3 que j'envisageais au départ. C'est chouette de se désencombrer l'esprit de la collectionnite.

Le modèle économique par lui-même fonctionne et n’ira pas dans le mur. Par contre tous les jeux n’iront pas au bout de leurs financements.

Cela aurait déjà dû être le cas de façon plus importante si les acheteurs n’agissaient pas de façon aussi compulsive. Alors c’est sûr que les packages façon PP/KS font envie, mais comme on ne peut pas jouer à tout, il ne faut pas pledger sur tout. Là c’est un peu le banquet après une disette. Tout le monde se goinfre de peur de manquer à nouveau.

Et je pense également que cela va se réguler naturellement après cette phase. Entre ceux qui ne pledgent que leurs gammes ou de façon raisonnée, ceux qui aiment lire, les nouveaux joueurs. L’equilibre va se trouver, des projets continueront de sortir et d’autres non.

Et donc on fait quoi ? On fait une sélection d'auteurs ou d'éditeurs et les autres n'ont pas le droit de sortir quoi que ce soit ?

Il y a une accélération dans l'offre du JDR, c'est certain, mais à chacun d'y piocher ce qui l'intéresse. Si le jeu se démocratise, ça ne posera pas de problème, il y aura plus d'acheteur, s'il reste stable, des CF ne se financeront pas. Et les CF ne sont pas le seul moyen de financement, le print of demand via Lulu ou autre est une très bonne alternative pour sortir un jeu plus modeste. D'ailleur à mon sens, avant de démarrer un CF, certains auteurs devraient se demander si c'est vraiment la meilleure solution pour leur projet.

Sinon, dans les loisirs les plus cité sur les CV, on trouve : lecture, cinéma, musique. Est-ce qu'on peut lire tout ce qui sort chaque année ? Est-ce qu'on peut voir tous les films / séries qui sortent chaque année ? Est-ce qu'on peut écouter tous les albums qui sortent chaque année ? Non, et ça ne pose de problème à personne. Il n'y a vraiment que les rolistes qui veulent absolument connaitre la moindre sortie. ^^

"Les choses qu'on possède finissent par nous posséder."

(Fight Club)

Sinon, dans les loisirs les plus cité sur les CV, on trouve : lecture, cinéma, musique. Est-ce qu'on peut lire tout ce qui sort chaque année ? Est-ce qu'on peut voir tous les films / séries qui sortent chaque année ? Est-ce qu'on peut écouter tous les albums qui sortent chaque année ? Non, et ça ne pose de problème à personne. Il n'y a vraiment que les rolistes qui veulent absolument connaitre la moindre sortie. ^^Lyana

Ben non, moi çà me pose problème de ne pas pouvoir tout lire, voir toutes les séries ou films, écouter toutes les musiques, je déprime souvent d'ailleurs à ce sujet. Rien que sur les séries je tiens un tableur à jour et j'ai environ 200 saisons de retard ; sur les comics qui sortent en kiosque j'ai seulement 4 mois de retard mais en comics tout court je dois en avoir près d'un millier non lus sur mes étagères, et ne parlons pas des bds, des livres de poche en particulier de SF, des films, ou enfin des JdR !

Nan mais vous 2 c'est pas pareil, c'est pathologique!

C'est le même constat pour les jeux-vidéos :

Il y'en a tellement plus qu'il y'a 10 ans qui sortent, que même en ne faisant que ça, il serait impossible de tout tester. C'est frustrant ^^

Je me retrouve à tester plein de jeux sans jamais les finir, juste y jouer 5 à 15 heures "pour voir" ^^

Plein de choix c'est bien dans l'absolu, mais quand un editeur commence a avoir trop de gamme il en oublie certaine. Tu as un livre de base et un écran et puis plus rien, et vu que je suis du genre ultra flemmard pour les scénarios ce genre de gamme je le revend.

Pour les comics pense à nous

Plein de choix c'est bien dans l'absolu, mais quand un editeur commence a avoir trop de gamme il en oublie certaine. Tu as un livre de base et un écran et puis plus rien, et vu que je suis du genre ultra flemmard pour les scénarios ce genre de gamme je le revend.

Cellendhyle

Ca c'est un vrai problème, c'est malheureusement la loi du marché, les éditeurs et auteurs font leurs choix en fonction de la rentabilité ou non des jeux. Certains clients en sont aussi partiellement responsables en "attendant de voir si la gamme est suivie avant d'acheter" (je ne les blame pas, je ne suis pas énormément de gammes mais celles que je suis je prend tous, et je suis toujours triste d'avoir une gamme incomplète).

Pour ephan, il va falloir te faire une raison : tu ne vas pas imposer ta volonté de réduire le nombre de JdR, films, séries, jeux vidéo à toute l'industrie (au nom de quoi d'ailleurs). Tu vas devoir apprendre à choisir, à te fier aux avis d'autres, à accepter que tu passes à côté de perles alors même que tu as lu des bouses... ou ta depression ne va pas aller en s'améliorant !

Je comprend la loi du marché par contre je comprend pas que l'on ne communique pas sur le fait que ca n'est pas marché et qu'il y aura plus rien, ca permettrait quand c'est de la traduction de se les procurer en VO, c'est juste du respect pour les gens qui ont suivis.

Et donc on fait quoi ? On fait une sélection d'auteurs ou d'éditeurs et les autres n'ont pas le droit de sortir quoi que ce soit ?

Je pense que ce qui fait un peu peur c'est que, si la bulle explose, on ne dispose même plus de ce minimum à savoir quelques auteurs et/ou éditeurs qui continueront à nous fournir notre pain quatidien. Parce qu'une bulle, quand elle fait "pan", ça fait aussi des dégâts collatéraux. Maintenant, je ne sais pas si on en arrivera là. Pour le j2s, ça fait 10 ans qu'on en parle et pour les BD et les livres, encore bien plus longtemps. Et pourtant, ces loisirs sont toujours là, avec des dérives sans doute, mais rien n'a vraiment changé.

J'avais lu un article qui concernait le monde l'édition en France dans sa globalité (mais je ne parviens plus à le retrouver).

En gros, si les très gros éditeurs de livres monopolisaient 90% du Chiffre d'Affaires(tout en représentant 10% des sorties), et continuaient à s'en sortir, l'explosion de l'auto-édition et de petites maisons d'éditions faisaient que la part de revenus était beaucoup plus divisées qu'auparavant et mettait l'ensemble de ces maisons d'éditions dans des situations financières difficiles.

Et je pense que le jeu de rôle pourrait connaître ce même constant, à avoir trop de "petites" sorties (parfois proche de l'amateurisme), les maisons d'éditions de moindre importance pourrnt encore moins en vivre qu'aujourd'hui (déjà que c'est pas folichon pour la pluspart).

Maintenant, il est certain que l'on ne peut pas et qu'il ne faut pas interdire ceux qui se lancent sur le marché de sortir des jeux (traduction ou créations) sans passer par les "grands" éditeurs (le grand est relatif bien entendu).

Mais il semble inévitable qu'à un moment ou un autre, une concentration du marché s'effectue et cause la disparition de plusieurs éditeurs modestes.

Pour le j2s, ça fait 10 ans qu'on en parle et pour les BD et les livres, encore bien plus longtemps. Et pourtant, ces loisirs sont toujours là, avec des dérives sans doute, mais rien n'a vraiment changé.

Le Roy

Pour les BD la bulles c'est bien dégonflé depuis quelques années et pour les livres le marché c'est fractionné (voir message de Sanlioc59).

Le marché du JdR étant un marché de niche, il est par nature relativement plus fragile que d'autres. Il n'y a pas de "grosse" maison d'édition. Une crise qu'elle quel soit risque de faire des dégats...

Et des éditeurs comme SD ou BBE ne sont pas à l'abrit. Il suffit de voir ces deux dernières années l'une ayant des gros problème de restructuration (perte de filliale) et l'autre une crise de croissance qui a bien failli lui faire la peau...

Le tout engendrant des méga retard de production et de livraison. Hors pas de production, pas de livraison....pas de rentré financières suffisantes. Gardons à l'esprit que se sont des entreprises et donc qu'elle doivent faire du profit pour survivre.

Selon moi, le danger provient de ce genre de situation, comme il a été dit plus haut.

l'exemple de la saturation possible du marché est Dragons/ Héros & Dragons / Donjons et Dragons, qui sont des jeux auquels je souhaite le plus grand des succès, mais qui partage tous les trois la même niche, med-fan avec les règles de D&D 5

Et là, en notre fort intérieur, tout le monde sait qu'il va y avoir des morts !

Et là, en notre fort intérieur, tout le monde sait qui sera le grand gagnant...

Je te rejoins sur ce point.

Je rejoins tout à fait Judge Ju (et tous ceux qui vont dans son sens) sur ce point. Abondance de biens ne nuit pas, certes, mais surabondance de biens peut parfaitement nuire !

L'éparpillement entraine des retards, nous l’avons vu. Les retards entrainent de la méfiance : bon, si je participe à cette précommande qui prévoit une sortie pour Noël, je l'aurai sans doute au Noël de l’année prochaine… avec un peu de chance !

Et, pour ma part, je me vois contraint de restreindre mon activité rôlistique autour des jeux que j’aime le plus. Je n’ai pas le temps de suivre tout ce qui se fait, c’est évident. Mais je n’ai même plus le temps de suivre tout ce que j’aimerai suivre…

Certains ont dit à juste titre que c’est la même chose pour les séries TV, les BD, les livres, la musique… Ben, oui, c’est exactement la même chose.

On n’a qu’une vie. Et on est donc obligé de choisir. Connaître plein de choses, mais aucune vraiment à fond, ou bien se concentrer sur moins de choses mais dont on découvrira les moindres détails. En tant que joueur, qu’est-ce qu’on préfère ? Un MJ capable de vous faire des one shots dans une vingtaine de jeux différents ou celui qui ne jure que par un seul jeu, mais dont il maîtrise tellement bien les rouages et le contexte que tout s’efface au profit d’une histoire incroyablement riche lorsque vous jouez avec lui ?

C’est une affaire de goût, bien sûr.

L’avantage des précommandes participatives c’est que, normalement, le jeu est financé. Du coup, il n’y aura pas (trop) de pertes si ça s’arrête là. Mais il est évident que sur les dizaines de projets qui sont sorties cette année, bon nombre vont vite passer dans l’oubli… Or là aussi, c’est une histoire de goût : est-ce qu’on préfère avoir une foule de petites gammes sans suivi ou juste quelques-unes, mais qui vont durer, avec plein de suppléments qui viendront les enrichir au fil des années…

Beaucoup de choses pour satisfaire notre envie de nouveauté ? Ou peu de chose pour rassasier notre besoin de profondeur ?

Telle est la question…

Sauf qu'en fait la bonne santé du grand ancêtre a plutôt tendance à tirer vers le haut les ventes globales de jdr au lieu de les étouffer.

Et on n'est pas encore au niveau des volumes de l'âge d'or donc je pense qu'on a de la marge avant de voir une saturation.

Certes, mais rappelons-nous tout de même que le grand ancien s'est déjà pris une énorme claque dans la figure avec Pathfinder. Il suffit de comparer les sorties de D&D 3 et 4 réunies avec celles de Paizo pour bien s'en rendre compte...

Il n'est donc pas certain que ce soit lui qui sortent vainqueur de cette 5ème édition - en France tout du moins. Moi, je parierai sur un autre, grâce à la publicité (excellente) qui lui est faite avec Rôle'n Play.

Ce ne sont pas les volumes qui sont à comparer par rapport à cet "âge d'or" mais le budget total des clients et essayer d'estimer son évolution par rapport à ces dernières années.

Si le budget global reste à peu près le même mais que le nombre de sorties continuent d'augmenter, ça risque de poser quelques problèmes.

Plein de choix c'est bien dans l'absolu, mais quand un editeur commence a avoir trop de gamme il en oublie certaine. Tu as un livre de base et un écran et puis plus rien, et vu que je suis du genre ultra flemmard pour les scénarios ce genre de gamme je le revend.

Cellendhyle

Tu mets le doigt sur un point important... cela devient plus difficile de se lancer dans un jeu à gamme sortant de nulle part et donc ayant l’ambition de vraiment développer son propos ... et c’est plus sûr économiquement pour un éditeur d’aller sur un jeu mono-livre tout en un, allant moins loin mais proposant une offre ludique complète en 1 seul produit.

Du coup, le risque est que les jeux à gamme tâtonnent de Pledge en Pledge jusqu’à ce que le soutien du public s’essoufle.... mais avec une perte de vision à long terme ...

Cumulé à la bénéfique simplification des JDR pour l’accés plus aisé à un large public ... cela crée un contexte où les projets complexes et ambitieux sont mis en difficulté pour exister ...

Pour l’instant le problème n’est pas patent... les JDR restent diversifiés en complexité et profondeur... mais le risque existe ...