Mindjammer 508

Mon point de vue est un peu différent : j'ai l'impression que le système FATE est plutôt un défaut pour vendre le jeu en France, du moins, si je vois le nombre de réaction "Rooh, Fate ? Pff, j'y vais pas" que j'ai pu lire. Encore une preuve, juste au dessus, expliquer comment on fait un jet dans le jeu est vécu comme un genre de prosélytisme pour le système.

Par contre, ouais, essayez d'entre chics et bienveillants, même si la personne en face à une position qui n'est pas la votre/que vous ne comprenez pas

Je partage ce point de vue, FATE semble souffrir d'un effet de halo qui le dessert alors qu'il s'agit d'un système n'ayant jamais prétendu se prévaloir d'une supériorité quelconque ; cette fameuse hiérarchisation des pratiques que quelques adeptes de Vampire en leur temps aimaient valoriser.

Je vais moi aussi parler avec une pointe d'agacement et humour.

Tu reproches à Alanthyr ce que tu pratiques toi même.

Imagine toi bien que lorsque tu parles de "zone de confort", argument à 2 balles que j'ai vu poindre plusieurs fois à propos de FATE, c'est assez vexant. Cette expression sous-entend qu'il y a les adeptes de FATE, vertueux qui prennent des risques, travailleurs et courageux et les autres, feignasses, qui stagnent dans la douillette répétition des autres systèmes.

Je me doute bien que ce n'est pas ce que tu tentes de dire, mais c'est ce qui ressort de cette expression.

Tu reproches à Alanthyr ce que tu pratiques toi même.

Mouais... N'étant pas convaincu, pourrais-tu développer ?

Imagine toi bien que lorsque tu parles de "zone de confort", argument à 2 balles que j'ai vu poindre plusieurs fois à propos de FATE, c'est assez vexant. Cette expression sous-entend qu'il y a les adeptes de FATE, vertueux qui prennent des risques, travailleurs et courageux et les autres, feignasses, qui stagnent dans la douillette répétition des autres systèmes.

Je me doute bien que ce n'est pas ce que tu tentes de dire, mais c'est ce qui ressort de cette expression.

« La zone de confort est un état psychologique dans lequel une personne se sent à l'aise. Dans cette zone, elle peut garder le contrôle tout en éprouvant un faible niveau de stress et d'anxiété. Dès lors, un niveau constant de performance est possible » Wikipedia

Ni plus ni moins. C'est une notion connue qui ne nécessite aucune précaution particulière quant à son usage. Etant moi même très peu tolérant à l'anxiété j'ai une forte tendance à rester dans ma zone de confort et je ne me sens pas dégradé pour autant, je n'ai donc aucun problème pour utiliser cette notion qui n'a rien de péjorative - elle décrit simplement un état... normal. Par ailleurs lorsque j'évoque cette notion c'est en parlant d'un « système donné » et pas particulièrement de FATE (cela pouvait être Cortex, Blades in the Dark, etc..), d'un système qui demande de bousculer quelques petites habitudes - rien d'héroïque. Je ne crois pas que l'on puisse ma faire un procès d'intention d'autant que j'ai été clair : « ceux qui jugent des manières de jouer en hiérarchisant les pratiques ne m'intéressent pas » ni m'imputer l'usage que d'autres, que tu juges peut-être prosélytes, ont de cette notion.

Bon, on ne va pas se raconter de blagounettes à base de wiki. Je pense que tu es suffisamment formé en communication pour savoir que ce n'est pas tant le message, ni comment on le fait passer qui comptent, mais comment il est reçu et perçu. La clarté du message et son effet relèvent de la responsabilité de l'émetteur, pas de celle du récepteur.

Je ne te fais justement pas de procès d'intention, et pense avoir été clair à ce sujet (cf ma dernière phrase). Je te signale simplement quel effet produit l'expression.

Ils devraient adopter le slogan "FATE vous des câlins" chez 500 nuances de geek

Un des avantages du jeu de rôle, c'est que chacun y joue comme il l'entend. On peut certes essayer de partager sa préférence pour tel ou tel système, tel ou tel univers, au final il y aura de toutes façons des sensibilités et des points de vue qui s'avéreront inconciliables.

Si on ajoute à ça les soucis de communication, qu'ils soient imputables à internet ou aux personnes elles-mêmes, on n'a pas fini de causer de notre passion

*invoque son aspect c'était vraiment très constructif et disparaît dans un nuage de fumée multicolore*

Je ne voudrais pas rentrer dans le débat, mais en toute franchise, l'expression "zone de confort" n'a rien de péjoratif, ni de dégradant. C'est ce que l'on connait, là où le se sent à l'aise et on peut très bien vivre en y restant. Ensuite, si l'on veut faire des découvertes, il faut forcément en sortir, puisque par définition ce que l'on ne connait pas n'est pas dans sa zone de confort.

FATE en lui-même je n'ai jamais essayé, je ne me prononcerais donc pas. Mais je n'y manquerais pas si j'ai l'occasion de le tester un jour à une table (en tant que jour déjà). Les rolistes sont sensés être curieux non ?

Dans l'absolu, cela me fait penser à tous ces jeux qui comptent les succès pour réussir, avec une dose de Wastburg dedans (même si les sources d'inspiration sont peut-être inverses).

Pour en revenir au thème principal du thread, pour Mindjammer, il faut lui laisser un peu le temps de démarrer quand même. Les PP à 30j sont toujours un peu plus lentes. Nightbird reprenait Symbaroum en exemple, mais il lui a quand même fallu 4 jours pour atteindre les 25k, le temps de commencer à se faire connaitre. Donc, parlez du jeu, de l'univers, faites le connaitre, dites pourquoi c'est si bien et laissez à la PP le temps de se développer.

(Oups)

Bon, on ne va pas se raconter de blagounettes à base de wiki.

Cela a l'avantage d'être un terrain « neutre », un référent, pour désamorcer les fameux effets de langage ou le trauma persistant qu'aurait subit le « récepteur »... (blagounette, pour blagounette)

Je pense que tu es suffisamment formé en communication pour savoir que ce n'est pas tant le message, ni comment on le fait passer qui comptent, mais comment il est reçu et perçu. La clarté du message et son effet relèvent de la responsabilité de l'émetteur, pas de celle du récepteur.

Non, je ne suis pas formé en communication. Cela ne me parle pas outre mesure, du moins pas sous cette forme parce qu'il me semble que la théorie de la communication est tout de même assez dés-affecté - c'est à dire que les concepts d'émetteurs et récepteurs sont compris en relation à des signaux (d'homme à ordinateur est un bon exemple), pas vraiment sous l'angle de l'affect. Mais je me trompe certainement.

Je ne te fais justement pas de procès d'intention, et pense avoir été clair à ce sujet (cf ma dernière phrase). Je te signale simplement quel effet produit l'expression.

J'avais bien lu la dernière phrase et j'ai bien compris que tu ne me faisais pas un procès d'intention mais j'ai préféré être clair.
On ne va pas s'engager dans de vaines arguties mais que comprendre ici lorsque tu dis « Cette expression sous-entend qu'il y a les adeptes de FATE, vertueux qui prennent des risques, travailleurs et courageux et les autres, feignasses, qui stagnent dans la douillette répétition des autres systèmes. » ?

Que c'est la notion elle-même qui contient potentiellement cet effet ? Puisque la comprendre ainsi c'est s'inscrire dans un ensemble de valeurs (c'est d'abord valoriser le changement sur l'immobilisme, le risque sur le confort, le progrès sur le conservatisme, etc..) Et cela, il me semble que c'est plutôt du ressort de l'imprégnation culturelle, de la lutte des valeurs, bref de la « culture » (et pour le coup c'est raccord avec Mindjammer, puisque c'est une des spécialités de la Communalité ) ; avant même la responsabilité de l'auteur.

Puisque je suis le vilain impérialiste qui a déclenché ce semblant de polémique "FATE : Emploi fictif ou pas ?"

Je vais à nouveau préciser la raison pour laquelle ce système ne m'intéresse pas (je rappelle que je suis aller voir les sites dédiés pour éplucher le système et voir de quoi il s'agissait au cas où on voudrait me soupçonner d'antiFATisme primaire).

FATE ne m'intéresse pas pour une seule (et bonne) raison : je connais ma table de joueurs, je sais comment ils fonctionnent et je sais très bien qu'avec un tel système, on va aller droit dans le mur. Mes joueurs ont besoin d'un cadre précis parce que ces vieux roublards sont .... des vieux roublards ... et pour moi (oui oui moi seul !!), FATE ne propose pas de cadre suffisamment précis pour que NOTRE table de joueur/mj fonctionne sans encombre.

Je ne vais pas rentrer dans le débat concernant la communication, parce que je m'en branle. Tu peux me parler autant que tu veux de "concepts d'émetteurs et récepteurs", et autres foutaises, je m'en fous.

La seule chose que je dis c'est que depuis le début de la PP, on nous rabat les oreilles avec FATE (quand je dis "on" je parle des gens sur le forum) comme quoi c'est super bien, bla bla bla ... bon ok ... et Mindjammer dans tout ça ? ...ah ben on sait pas ... ou alors si c'est super bien mais on ne dit rien ...
Enfin voilà. Que tu le veuilles ou pas, une PP ce n'est pas seulement une offre commerciale, avec les paliers et tout le bousin. C'est aussi et surtout un lieu d'échange, de délire (ex: l'Andrik sur celui de Symbaroum) et autres joyeusetés.

Et là, sur le forum dédié, j'ai le sentiment ou l'impression (ou choisis le mot qui t'arrange) qu'on ne nous parle que de FATE.

Si après ça, tu ne comprends pas ce que je veux dire, ben tant pis ...
(et merci à Sauriak d'avoir éclairé mon propos )

Salut la compagnie

J'ai l'impression qu'on se trompe de débat.

On parle ici beaucoup de FATE parce que.. les seules questions qui sont posées portent sur FATE (et c'est normal, c'est un système encore peu connu en France, et peu porté par de grosses licences)

Le fait d'essayer de présenter les choses à des personnes qui se posent des questions ne me semble pas être une tentative de survendre un système. De plus j'ai l'impression que les réponses ont été assez nuancées, essayant de pointer autant que possible les avantages et faiblesses du jeu. Personne n'essaye de vendre Mindjammer grâce à FATE.

Sur le contenu de Mindjammer... et bien on pourrait en parler s'il y avait un peu plus d'info pour échanger. Mais c'est un peu le cas de différentes PP portant sur des jeux nouveaux. Comparons à Symbaroum si on veut, mais sur la PP de Symbaroum le moins qu'on puisse dire est que les données sur l'univers étaient extrêmement minces. On a pu théoriser sur des tas de trucs, mais il n'y avait pas les réponses en face, sauf celles apportées par les quelques uns qui avaient lu la VO ou la VA.

Si on veut discuter du fond de MindJammer il y a un super outil à s'approprier c'est le "kit de démarrage" Hégémonie... problème : il est payant. C'est dommage que des extraits de ce kit ne soient pas diffusés librement en PDF ça donnerai une idée du foisonnement de l'univers, de sa richesse et des thématiques qu'il promet de développer.

Autre remarque que je partage sur la faiblesse de cette PP c'est la qualité graphique. Quand on ne met pas assez en avant le fond et que les visuels ne sont pas au top (dommage que l'artiste de couverture n'aie pas fait les illus intérieures) c'est sûr que ça fait moins envie.. surtout pour de la SF...

Puisque je suis le vilain impérialiste qui a déclenché ce semblant de polémique "FATE : Emploi fictif ou pas ?"

Vilain Venu ! !

Je vais à nouveau préciser la raison pour laquelle ce système ne m'intéresse pas (je rappelle que je suis aller voir les sites dédiés pour éplucher le système et voir de quoi il s'agissait au cas où on voudrait me soupçonner d'antiFATisme primaire).

Alors, je ne compte pas remettre de pièce dans la machine mais je ne t'ai jamais soupçonné d'antiFATisme primaire, j'ai juste trouvé un peu malhonnête la manière de présenter les choses ; je rappelle ma première phrase : « Je réagis, parce que ce type d'argumentation m'agace profondément. »

FATE ne m'intéresse pas pour une seule (et bonne) raison : je connais ma table de joueurs, je sais comment ils fonctionnent et je sais très bien qu'avec un tel système, on va aller droit dans le mur. Mes joueurs ont besoin d'un cadre précis parce que ces vieux roublards sont .... des vieux roublards ... et pour moi (oui oui moi seul !!), FATE ne propose pas de cadre suffisamment précis pour que NOTRE table de joueur/mj fonctionne sans encombre.

Je ne te dirai jamais comment jouer à ta table avec tes joueurs, et cela ne sera jamais été mon intention et il n'y a rien à redire à ça. D'ailleurs il me semble que j'ai été suffisamment clair sur ce point.

Je ne vais pas rentrer dans le débat concernant la communication, parce que je m'en branle. Tu peux me parler autant que tu veux de "concepts d'émetteurs et récepteurs", et autres foutaises, je m'en fous.

Enfin, là il n'y a pas vraiment de débat et personnellement je m'en fous aussi.

La seule chose que je dis c'est que depuis le début de la PP, on nous rabat les oreilles avec FATE (quand je dis "on" je parle des gens sur le forum) comme quoi c'est super bien, bla bla bla ... bon ok ... et Mindjammer dans tout ça ? ...ah ben on sait pas ... ou alors si c'est super bien mais on ne dit rien ...
Enfin voilà. Que tu le veuilles ou pas, une PP ce n'est pas seulement une offre commerciale, avec les paliers et tout le bousin. C'est aussi et surtout un lieu d'échange, de délire (ex: l'Andrik sur celui de Symbaroum) et autres joyeusetés.

Et là, sur le forum dédié, j'ai le sentiment ou l'impression (ou choisis le mot qui t'arrange) qu'on ne nous parle que de FATE.

Alors, oui, les gens ont le droit de dire que « FATE c'est super bien » - on ne va quand même pas nier leur expérience, non ? Il se trouve que sur un forum il y a des gens qui s'expriment, que le fil suit un peu une trajectoire incontrôlée au gré des discussions et si tu as des demandes à faire sur Mindjammer (motorisé par FATE, désolé) il t'est loisible de le faire comme au tout venant. Il me semble que si on parle du système sur ce forum c'est qu'il y a aussi des interrogations légitimes sur ce qu'il implique, que c'est un système qui interpelle nos façons de jouer. Je ne vois pas ce qu'il y a à redire à ça, ce n'est quand même pas nouveau que sur un forum de JdR les éléments techniques appellent à plus de discussions que le background...

Si après ça, tu ne comprends pas ce que je veux dire, ben tant pis ...
(et merci à Sauriak d'avoir éclairé mon propos )

Si j'ai bien compris que tu ne voulais pas entendre parler de FATE et que tu aimerais bien plus de background. Et tu voulais peut-être dire Chal plutôt que Sauriak ?

Autre remarque que je partage sur la faiblesse de cette PP c'est la qualité graphique. Quand on ne met pas assez en avant le fond et que les visuels ne sont pas au top (dommage que l'artiste de couverture n'aie pas fait les illus intérieures) c'est sûr que ça fait moins envie.. surtout pour de la SF...

Hiver

Tu as raison (forcément j'ai fait la même remarque ). Et c'est là, pour moi, un gros défaut du jeu. Après on a peut être (surement) été mal habitué avec Symbaroum ). J'ai parcouru la version VO, c'est en très grande majorité en N&B et pas vraiment joli (mais pas moche non plus). En terme de qualité, ça me fait penser à du Strange des années 80.

Et comme tu le dis, pour de la SF, ça la fout mal. Mais ça reste subjectif et puis des illustrations, on peut en trouver sur le Oueb. C'est donc dommage (même si je comprends très bien les contraintes budgétaires à ce sujet).

l'essentiel est que je l'ai lu

Si on veut discuter du fond de MindJammer il y a un super outil à s'approprier c'est le "kit de démarrage" Hégémonie... problème : il est payant. C'est dommage que des extraits de ce kit ne soient pas diffusés librement en PDF ça donnerai une idée du foisonnement de l'univers, de sa richesse et des thématiques qu'il promet de développer.

Effectivement, la publication du Quickstart et son absence en PDF est une décision d'autant plus surprenante (en dehors de l'erreur stratégique) que le pdf en VO est disponible gratuitement. Peut-être la nécessité de payer la traduction.

Juste pour dire que tous les goûts sont dans la nature car ce jeu m'intéresse parce que c'est de la SF ET que c'est motorisé par Fate. Je veux voir un exemple concret avec des véhicules et de la technologie d'utilisation de ce système. Ce serait du Traveller je passerai mon tour. En première lecture VO de Fate Core j'ai pas compris grand chose (pourtant j'ai un niveau correct en anglais normalement), c'est mieux passé avec la VF et je sens qu'il a beaucoup d'éléments faits pour me plaire mais il reste des zones pas évidentes.

Et puis j'ai eu la chance de faire une partie de démo de Mindjammer à Octogones qui était bien sympa, ma première expérience de Fate jeu. Si ça peut rassurer ceux que ce système effraie je n'ai pas eu l'impression d'un jeu si différent des autres en partie. C'était fun avec les points de Fate qui volaient (on en avait 5 chacun, 6 PJ) là où Fate Core n'en prévoit que 3. Ce que j'aime c'est que la personnalité de notre PJ a de l'importance, on n'est pas juste défini par des savoirs-faire. Le déclic pour moi a été une partie de Shadowrun (4) où mon perso savait faire un certain nombre de choses (une page pleine de compétences) mais je ne savais pas du tout comment l'interpréter... C'est ce qui me plait dans les aspects ; après en mettre partout je ne sais pas, je n'ai pas encore assez d'expérience.

Eh beh ! Je ne pensais pas qu'avec un petit post où je me demandais pourquoi la PP semblait tourner au ralenti, un polémique se lancerait .

Ce jeu a tout dans son setting pour devenir un grand jeu, il est même comparé à Traveller (je ne connais pas perso, mais je suis allé voir sur le Grog, c'est pas un petit jeu). Mais il souffre quand même d'un pouvoir d'attraction. C'est très personnel mais je trouve les illustrations datant d'un autre âge (années 80-90) et peu inspirantes, et effectivement on ne peut que les comparer en ce moment à FE. De plus, si j'ai bien compris, il y en a peu (bon, à la limite, internet regorge d'illustrations de SF).

Qu'on le veuille ou non, il utilise Fate - impossible à rater sur la page d'accueil - pourquoi autant en parler ? Lors du CF de Symbaroum, chacun y est allé de son commentaire sur le système de règle, untel le prendrait comme tel, un autre utiliserait Fate, un autre SaWo, etc. Mais c'en est resté là. Perso, je sais que si je n'arrive pas à accepter le système du jeu, je ne le maitriserai pas et ça m'ennuie vraiment (plus que d'avoir lâché 140 pelles pour la PP).
Tu disais Alanthyr que tu avais l'impression qu'on nous vendais surtout Fate avec un BG peu développé. En y repensant, ça peut être une force justement, puisque avec des bases souples, tu peux vraiment faire ton univers. Le revers de la médaille ça va être de s'échanger des idées de BG et scénarios compatibles

Non pour moi, ça stagne car le produit est mal vendu. Pas un mot sur le site de Deadcrows... je comprends pas.
Présentation des factions dans les news, c'est bien, mais ça reste abscons (tournure de phrases, informations données).
Il a au final assez peu de commentaires, encore moins de ceux qui connaissent le jeu voire y ont joué. Et c'est tout con, mais des fois, c'est intéressant de savoir pourquoi les gens n'achètent pas un jeu (en l'occurrence, là ça pourrait aider à comprendre).

Encore une fois, il ne s'agit pas de tirer sur l'équipe par plaisir d'appuyer là où ça fait mal, mais simplement, je suis sûr que ce jeu mérite d'être connu et joué. Il semble avoir un tel potentiel, j'imagine même qu'il doit être possible d'avoir beaucoup d'angles d'approche : Star Trek, Stargate, Babylon 5, n'importe quel univers de BD SF...

Edit : bon ayant du m'absenter 1h30 entre le début de mon message et la publication, j'ai fait de la redite .

Ah mais concernant Symbaroum, je t'avoue que je suis parti dans l'inconnu au niveau des règles à l'époque. Parce que pour moi, ne pas jeter les dés derrière mes écrans est une révolution. Ce qui m'a fait craquer c'est le choc visuel, la vidéo de présentation, l'idée de la vente de tableaux de l'artiste, bref tout un ensemble sacrément chiadé qui m'a donné la certitude que si je ne claquais pas 150 €, j'allais passer à côté de quelque chose ...
Je suis comme tous les rôlistes, j'ai besoin qu'on me vende du rêve. AKA Games l'a fait. XII Singes l'a fait avec Man in the Maze. BBE avec H&D. Etc. Et malheureusement pour Mindjammer, rien. Ou pardon, ça ne me fait pas rêver.

Comme tu le dis, le produit est mal vendu.

c'est vrai que ce serait bien de mettre un peu plus l'accent sur l'univers là

question: l'astro-plannage, c'est plutôt genre Star Wars ou empire Galactique? (ie c'est juste on va plus vite, ou ça ramène un terrain de jeu supplémentaire)