D&D révèle des changements pour lutter contre le racisme dans les jeux 566

L''objectif donc de WotC, est d'engager des gens qui connaissent leur sujet afin d'aller au-delà des clichés.
Ragabash

Et c'est un grand bien !

C'est ce qui a toujours fait la grande qualité des suppléments de GURPS (acclamés pour cela même par des personnes qui n'aiment pas GURPS). Et c'est fort heureusement ce qu'on voit de plus en plus dans les jeux de rôles actuels, tel que Capitaine Vaudou, pour ne citer que le dernier que j'ai pu lire...

Pour moi, c'est là qu'on lutte le mieux contre le racisme et les discriminations de tous poils : avec des oeuvres de fiction qui abordent les cultures dont elles s'inspirent (ou les problématiques qu'elles utilisent) avec suffisamment de richesse documentaire pour en faire des ouvrages de découverte tout autant que de détente... Il n'y a pas besoin de vouloir éduquer les gens ou de leur dire ce qui est bien ou pas bien. Il suffit juste de leur présenter les choses en allant un peu plus en profondeur que les traditionnels clichés...

Ou alors, lorsqu'on veut faire un jeu avec des clichés (et ça peut être drôle aussi), il suffit que ce soit suffisamment clair pour qu'il n'y ait pas de confusion possible avec notre monde réel.

sous couvert de bien pensance

J'ai depuis quelques années un truc assez utiles pour cataloguer les gens avec qui on ne peut pas discuter, ceux qui se cachent derrière le mot "bien pensance" et la supposée "censure qu'elle exerce" ...

Ce qui n'empêche pas les fers de lance de l'utilisation de ce mot de répandre leur haine sur les réseaux sociaux ou les médias dominants, d'ailleurs.

Personnellement, je suis d'extrême gauche et sans être femme ni racisé, j'essaie de soutenir au mieux leurs combats contre le racisme ou le sexisme. Mais ça ne m'empêche pas d'écouter les opinions des autres même si je sais que je ne pourrai pas être d'accord avec eux.

Je comprends le conservatisme, c'est normal d'avoir peur du changement, je comprends ceux qui ont peur de voir qu'un univers qu'ils apprécient puissent être abimés par des initiatives comme celles proposées ici par WotC (même si ça peut partir d'un bon sentiment, ça peut être mal fait, en effet).

Par contre, je ne peux écouter les commentaires qui vont dans l'outrance et l'homme de paille, ils ont décidé de ne pas débattre ou de vouloir à tout pris avoir raison et montrer à tout le monde qu'ils ont raison, je ne peux pas non plus écouter ceux qui décident de cataloguer les autres dans la bien pensance parce qu'ils ne sont pas d'accord avec eux et qui crient à la censure.

Tout ça pour dire, si tu as un avis basé sur des arguments non fallacieux, tu peux les dire, je les lirai et les commenterai probablement si je ne suis pas d'accord. Si c'est juste pour dire, "vous êtes des bien pensants qui occultent tous les avis contre vous", non seulement, c'est du mensonge mais en plus, il n'y a rien à répondre.

Les races moins manichéènnes est un concept qui m'avait plu dans Eberron. L'auteur disait qu'à l'exception des fiélons et des célestes qui sont des représentants direct des concepts de bien de mal de chaos et de loi, les races n'avait pas un alignement prédéfini même pour les classiques de DD (Peaux vertes et autres). Ils étaient quand même pour certains mal vus mais ça m'avait paru plus nuancé. Donc c'est pas complètement nouveau comme concept.

J'ai l'impression qu'on a vaguement eu un débat similaire quand ils ont commencé à mettre des personnages féminins habillés normalement dans les illustrations ainsi que des éthnies différentes. On a eu une pseudo levé de bouclier mais au final pour pas grand chose.

Ils désirent toucher un publique aussi large que possible et je pense que c'est cool, ils essayent d'inclure de plus en plus de PNJ LGBTQ+ comme dans Dragon heist ou Explorer guide to Wildemount entre autre, je pense que ça doit être chouette d'avoir des pnj à qui s'identifier quand on a en pas beaucoup eu par le passé. (Et je crois que ça représente quand même une très faible part des pnjs)

J'attends de voir ce qu'ils feront en vérité, l'exercice est pas évident pour faire quelque chose qui ne dénature pas les aspects de races différentes. Selon moi, il faut déterminer si on veut encore parler de races ou d'éthnies ou autre. On a évoqué l'influence de l'environnement sociale sur les bonus de carac et les maîtrises etc par rapport à la génétique, mais clairement les deux jouent leur rôle, peut être une division physique/mental inné/environnement? Vu que généralement il y a un bonus pour les deux aspect, ça pourrait donner quelque chose d'intéressant.

Après vu la politique de DD5 vis à vis de leur règles, ce sera optionnel en théorie et ne devrait pas devenir le canon qui efface tout ce qui a été fait précédemment. Comme le fait qu'ils ont toujours refusé de faire une v2 de la classe de Rodeur qui viendrait définitivement remplacer la version actuelle, mais envisageait une option.

En même temps, pour revenir sur cette notion de white washing, les "blacks" ont qu'a faire un film sur "guerre et paix", ou sur la vie de Jesus, et mettre que des acteurs noirs. Les "africains du nord" un film sur jeanne d'arc, avec que des acteurs "africains du nord"... Les egyptiens un film sur les dieux egyptiens, avec que des egyptiens...

Comme ça, chaque culture n'a le droit de traiter que les sujets de sa culture, au risque de se faire taxer d'appropriation culturelle si on traite un sujet en rapport avec une autre culture...

Amis rolistes,

Vous ne pensez pas que le débat est stérile?

ca fait 35 ans que je fais du jeu de rôle, comme beaucoup d’enrre-vous avec des changements de groupe au grès des déménagements, des mutations, des changements dans ma vie privée.

Durant tous ces changements de groupe, des fois je me suis éclaté,des fois moins, mais c’etait A cause des styles de jeu qui me convenaient ou pas... jamais je n’ai rencontré de rolistes racistes. Je reste convaincu que l’ouverture d’esprit est une des qualités qui nous unis ( un peu d’auto-congratulation ça fait pas de mal). Alors oui j’ai assisté au cours de parties à des assassinats, des trahisons, des complots, mais du racisme jamais. Un héros fondamental de notre passion est un elfe noir non?

Ne jouons nous pas avec des femmes ( de mon temps c’etait Malheureusement rare), des gens de tous milieux, de différentes origines ? Comme le sont nos personnages !!!

Alors si il y a un milieu ou le racisme est faible c’est le jeu de rôle:

Longue vie au Jeu de rôle !!!!!

Amis rolistes,

Vous ne pensez pas que le débat est stérile?

Non, car tu te trompes de débat en fait.

ca fait 35 ans que je fais du jeu de rôle, comme beaucoup d’enrre-vous avec des changements de groupe au grès des déménagements, des mutations, des changements dans ma vie privée.

Durant tous ces changements de groupe, des fois je me suis éclaté,des fois moins, mais c’etait A cause des styles de jeu qui me convenaient ou pas... jamais je n’ai rencontré de rolistes racistes. Je reste convaincu que l’ouverture d’esprit est une des qualités qui nous unis ( un peu d’auto-congratulation ça fait pas de mal). Alors oui j’ai assisté au cours de parties à des assassinats, des trahisons, des complots, mais du racisme jamais. Un héros fondamental de notre passion est un elfe noir non?

Ne jouons nous pas avec des femmes ( de mon temps c’etait Malheureusement rare), des gens de tous milieux, de différentes origines ? Comme le sont nos personnages !!!

Alors si il y a un milieu ou le racisme est faible c’est le jeu de rôle:

Alors là, ce genre d'affirmation... Il n'y a aucune raison pour qu'il en ai plus ou moins qu'ailleurs. Mais pour en revenir au débat personne n'a dit que les rôlistes étaient racistes où qu'il y avait un portage actif et volontaire d'idées racistes. On parle de changement de méthode d'écriture, de construction des représentations des cultures pour éviter de diffuser dans la culture collective des caricatures/clichés qui n'ont pas lieu d'être et qui perpetuent donc des figures dénigrantes vis à vis de populations réelles.

Longue vie au Jeu de rôle !!!!!

Frisco

Paix, amour, gloire et beauté !

Alors si il y a un milieu ou le racisme est faible c’est le jeu de rôle:

Tout à fait. Et si toute discrimination est bien évidemment à combattre, les tempêtes dans un verre d'eau déclanchées par quelques exités / exitées (ou autres) sur les réseaux sociaux sont d'autant plus incompréhensibles. On a l'impression parfois de n'avoir affaire qu'à des exemplaires de collégiens caricaturaux: "si la prof ne l'a pas dit / écrit, je ne fais pas!".
Les manuels de jeux ne peuvent pas décrire tous les cas possibles. Mais transformer un monde imaginaire à sa convenance ne prend que quelques micro secondes. Pas de police de contrôle de l'orthodoxie stricte aux règles autour des tables, non?

Je continue à avoir un problème dans l'utilisation du mot race au lieu de culture pour saucissonner l'espece humaine. Tu devrais revenir à la définition peut être.

Spark5262

Quand je parle de racisme dans un univers de JDR, je me vois mal ne pas parler de races. Et je ne parle pas de l'espèce humaine mais d'un univers imaginaire où la notion de race est un concept imaginaire propre au dit univers.

alanthyr

Sauf que le concept de race pour différenciers les ethnies/cultures et peuples humains est le point d'entrée principal des thèses racistes pour légitimer l'inégalité. Même si je connais mal Greyhawk je me doute bien que cela vient de l'Univers lui-même, ce que je trouve malgré tout déplorable. Il me semble bien qu'il s'agit de peuples humains diffrenciés selon leurs zones géographiques, cultures et aptitudes. L'idée d'en avoir fait des races humaines spécifique continuent donc à me questionner (euphémisme). Race n'a pas de sens au niveau biologique et sa connotation (qui n'est pas subjective) n'est pas anodine quant on s'en tient aux humains (je parle pas des trolls et des elfes etc..). Le motif de l'imaginaire et plutôt médiocre. Maintenant s'ils elles sont présentées comme esèces différentes, au même titre que cro-magnon et néanderthal, à voir, et encore c'est glissant....

non mais je vais pas insister hein, j'appelais juste à un peu de modération et je me retrouve catalogué en temps que gros beauf facho qui use de stéréotypes éculés ...

je vais vous laisser tranquilles

Merci, j'ai beaucoup ri.
De toute façon, ce genre sujet est totalement stérile et ne mène à rien.
Moi j'attend que des gens fassent une lettre à FunForge pour le JDR Conan pour s'assurer qu'il n'y ait rien de raciste/sexiste et encore moins de mention de l'esclavage.

TGCM : Ta Gueule, C'est Magique.

TGCD : Ta Gueule, C'est Divin.

Après, il y a aussi le corrolaire, TGCLMJQD (Ta Gueule, C'est Le Maître du Jeu Qui Décide).

Bon, je pense qu'on les utilise tous parfois dans nos parties parce qu'on ne peut pas penser à tout et qu'on fait tous des erreurs, mais je pense qu'en voir dans des bouquins qu'on achète à 40-50€ par des auteurs pros est un peu plus génant.

Edit : d'ailleurs, on peut aussi rajouter le TGLMJATR ^^

Pour Glorantha, on dispose de TGCM: Ta Gueule, C'est Mythique! Compensé par le fait qu'il existe toujours une exception locale

Là où j'ai du mal à te suivre c'est que tu mets en parallèle le monde réel dans lequel nous vivons et un monde imaginaire. Et tu considère de manière équivalente les deux, ce qui est pour moi un non-sens. Il n'y a pas de parallèle à faire.
Tu me dis "Race n'a pas de sens au niveau biologique et sa connotation (qui n'est pas subjective) n'est pas anodine quant on s'en tient aux humains" pour quelque chose qui n'existe pas ... Les Suellois, Baklunis et autres ne sont pas réels ...
C'est là où je trouve complètement absurde la démarche de WotC ... qu'ils condamnent des auteurs, dessinateurs, employés pour des comportements douteux, oui bien entendu, ça je peux l'entendre ... mais de là à en arriver là ... non je ne cautionne pas ...

Merci, j'ai beaucoup ri.
De toute façon, ce genre sujet est totalement stérile et ne mène à rien.
[...]

Noixman

Surtout quand on ne veut pas/peux pas comprendre la teneur. Je vous invite à découvrir des univers comme Glorantha ou il est question d'esclavage, de haine entre peuples, d'immersion dans un contexte bourré de clivages culturels et religieux au possible en tout intelligence car toutjours associé à une présentation et une qualité documentaire qui placent les uns et les autre dans des perpesctives qui évitent tout possibilité de confusion dans les propos. Tout le monde peut y jouer comme il est, sans risque (en dehors de la posture des autres joueurs ou MJ) de s'y voir dénigré.

Edit : J'ajoute les Chants de Loss. Et parlez moi de "politiquement correcte" après...

Là où j'ai du mal à te suivre c'est que tu mets en parallèle le monde réel dans lequel nous vivons et un monde imaginaire. Et tu considère de manière équivalente les deux, ce qui est pour moi un non-sens. Il n'y a pas de parallèle à faire.
Tu me dis "Race n'a pas de sens au niveau biologique et sa connotation (qui n'est pas subjective) n'est pas anodine quant on s'en tient aux humains" pour quelque chose qui n'existe pas ... Les Suellois, Baklunis et autres ne sont pas réels ...
C'est là où je trouve complètement absurde la démarche de WotC ... qu'ils condamnent des auteurs, dessinateurs, employés pour des comportements douteux, oui bien entendu, ça je peux l'entendre ... mais de là à en arriver là ... non je ne cautionne pas ...

alanthyr

Je me répète : Au titre de l'imaginaire on ne peut présenter des concepts ineptent et dangereux, archaïques. Un éditeur qui cherche en particulier à toucher le grand public se doit d'être vigilent à ce qui est véhiculé dans ce qu'il propose. Encore une fois, immerger du 7-77 ans dans des contextes fussent-ils fictifs où le terme race pour désigner diférents peuples humains est présenté comme légitime est plus que discutable.

Rolemaster avec sa profusion d'humains/peuples différents parle de culture et races pour ce qui n'est pas humain. On irait pas dire que les hommes du Gondor et du Rohan sont de races différentes...

C'est marrant car il ne me semble jamais avoir utilisé le terme de "beauf facho" ni même l'avoir suggéré.

Si je l'ai fait sans faire attention, je suis désolé et je te remercie de ton "sensitivity reading", je ferai plus attention dans mes prochains commentaires .

En même temps, pour revenir sur cette notion de white washing, les "blacks" ont qu'a faire un film sur "guerre et paix", ou sur la vie de Jesus, et mettre que des acteurs noirs. Les "africains du nord" un film sur jeanne d'arc, avec que des acteurs "africains du nord"... Les egyptiens un film sur les dieux egyptiens, avec que des egyptiens...

Comme ça, chaque culture n'a le droit de traiter que les sujets de sa culture, au risque de se faire taxer d'appropriation culturelle si on traite un sujet en rapport avec une autre culture...

Kernu

Sérieux, lisez sur le sujet avant de dire des énormités....

Cest désespérant là...

Ah la la ! L'erreur de débutant ! Les fora ne servent pas du tout à ça, voyons. Je vais te faire un petit bestiaire.

La majorité silencieuse : ils lisent, apprennent des choses (ou pas), mais ne font pas de bruit. (Commun, mais difficile à voir)

Les moinspouceurs : leur comportement est complètement incompréhensible, mais ça n'est pas grave, car ils ne servent à rien. (On devrait virer ces pouces)

Les pluspouceurs : leur comportement part d'un bon sentiment : exprimer leur accord avec ce qu'ils lisent (ou leur amour pour l'auteur...) mais il y a un effet de bord néfaste : certains, en quête de ces petits pouces, vont se répandre dans tous les sujets, quitte à se répéter sans cesse et à parler de tout et n'importe quoi. (On devrait virer ces pouces, bis)

Les factuels : ils vont exprimer leur avis sur le sujet en un ou deux messages (généralement court) puis retourner dans l'ombre et se contenter de lire. (Rare)

Les "j'aime me lire" : cousins proches des "j'aime m'écouter parler", ils n'utilisent (et attendent) les messages des autres participants uniquement dans le but d'apporter des réponses fleuries et ampoulées sans aucunement chercher à trouver un sens ou une vérité dans les propos des autres. Ils sont généralement fans des pluspouceurs (mais en ont honte, alors ils le nient). (Pas assez rare)

Les convaincus : ils ont une idée sur tout, et une quête : que tout le monde adopte leurs idées. Ils vont donc les rabacher sans faiblir (et sans talent) jusqu'à l'usure. (Commun)

Les naïfs : ils pensent encore que les gens qui participent à des fora changent d'avis en lisant les messages des autres (hi hi hi). C'est mignon. (De moins en moins commun).

Les trolls : peu importe le sujet, l'important c'est la controverse et qu'on parle d'eux (ou à eux ?). Ils sont nourris par les convaincus et les j'aime me lire. (Commun mais activement chassés (sans succès))

Non, sérieusement, à moins d'être venu y poser une question précise, 99% des gens ne changeront jamais d'avis en lisant un forum (chiffre totalement au hasard, mais l'idée c'est que c'est beaucoup) car ils ne sont pas venus là pour ça, mais pour exprimer leur avis aux autres.

Un forum c'est un vaste monologue entre plein de participants (qui ne changeront pas d'avis en me lisant).

Pour le coup il n'y a rien de spécifique aux forum. C'est le lot de tous les espaces d'échange du troquet à la conférence en passant par la séminaire (on applaudit ou on siffle à la place des pouceurs) lorsqu'il n'y pas de d'objectifs decisionnel à le clef. Faut-il les suprimer ? L'idée gobale est de connaitre les arguments des uns et des autres sans obligation d'y adhérer.

Les moinspouceurs : leur comportement est complètement incompréhensible, mais ça n'est pas grave, car ils ne servent à rien. (On devrait virer ces pouces)

Les pluspouceurs : leur comportement part d'un bon sentiment : exprimer leur accord avec ce qu'ils lisent (ou leur amour pour l'auteur...) mais il y a un effet de bord néfaste : certains, en quête de ces petits pouces, vont se répandre dans tous les sujets, quitte à se répéter sans cesse et à parler de tout et n'importe quoi. (On devrait virer ces pouces, bis)

Pourquoi le comportement des moinspouceurs serait moins compréhensible que celui des pluspouceurs? Les gens n'ont donc pas le droit de signifier leurs désaprobations?

Et puis la culture, moins tu en as, plus tu l'étales comme disait Michel ...

alanthyr

ce qui est bien avec les citations, c'est que tu en as pour tout:

"la culture, c'est comme le parachute: quand t'en as pas, tu t'écrases". P Desproges.

Griffesapin

La citation originale de Desproges est sur l'intelligence, non la culture.