Jeter un sort discrètement 50

Heu... la diffusion du sort Bannbaladi (suit ton ami ! ) est commune et non de tradition elfique...

Sauf erreur de ma part les mages peuvent prendre une poignée de sorts hors Tradition ... mais ils ne peuvent pas leur appliquer de modifications.... donc pas possible d'enlever une composante.

Pour ce qui est de l'intérêt ... je crois qu'il faut sortir l'usage de ce sort de l'image forte laissée par le charme de D&D.

Le temps d'incantation long est une indication claire ... Bannbaladi n'est pas fait pour être utiliser par surprise comme une action de combat face à un ennemi. Ce pouvoir puissant demande une réflexion pour être utilisé ... se donner les bonnes circonstances (diversion, alliés se rendant utiles ...) par exemple.

Jaime beaucoup personnellement ce côté ou la puissance magique doit être réfléchie et se voit imposer des limites. Mettre sous charme demande un contexte maîtrisé , et je préfère largement les rituels de domination des druides comme référence de prise de pouvoir sur une victime

Il faut le lancer avant d'en arriver à un combat. Ma philosophie : la magie, c'est comme la diplomatie, un mago qui est impliqué dans un combat est un mago qui a échoué (je caricature à peine).

Je suis d'accord. Un mage qui se retrouve dans un combat au corps à corps est un mage qui a mal joué ses cartes... surtout à L'Oeil Noir !

Sauf erreur de ma part les mages peuvent prendre une poignée de sorts hors Tradition ... mais ils ne peuvent pas leur appliquer de modifications.... donc pas possible d'enlever une composante.

Dany40

Page 275 du livre des règles

À la création du héros, les magiciens de guilde peuvent choisir une formule magique dʼune tradition étrangère et faire comme si elle faisait partie de leur propre tradition.

Sinon Bannbaladi n'est pas un sort de prise de contrôle (plus en tout cas parce que dans la v1...), c'est un sort pour se faire des amis ou calmer ceux qui t'en veulent ("Peace man..."). Les elfes l'utilisent pour se faire accepter plus facilement si j'ai bien compris.

Après si les gens te tapent dessus dès que tu commences a incanter ça risque de peu servir...

Mais peut-être qu'en Aventurie ça ne choque personne de voir un magicien commencer a incanter spontanément dans la rue.

@Docddemers @Jay

Pour avoir joué un mage, si votre magicien ne va pas du tout au contact il risque de s'ennuyer ferme pendant les combats... L'energie astrale s'épuise vite et on n'a pas toujours les sorts adequats pour faire autre chose que sortir son bâton. En plus selon le nombre d'adversaires et leurs choix tactiques (enfin ceux du MJ) on n'a pas toujours le choix.

Tout dépend du lieu on se trouve. A Havéna ou à Gué du Griffon on est sûr de se trouver immédiatement mené au bûcher comme danger public. Dans les pays tulamides on va s'écarter par respect pour votre pouvoir. Mais en général les populations sont ignorantes et appeurées par la magie, et les forces de l'ordre détestent la magie "sauvage"...

Et à Gareth?

Tiens pourquoi cette aversion pour la magie a Gué du Griffon?

Bon à Havena, la loi l'interdit depuis des siècles (à cause du raz de marée qui a engloutit une partie de la ville si j'ai bonne mémoire) donc oui forcément, ça ne se passera pas bien...

Attention, je ne dis pas qu'ils doivent éviter de s'impliquer dans un combat, mais bien d'éviter de se retrouvé coincé dans un combat. Petite nuance, mais fort importante pour la survie du dit mage !

Le temps d'incantation long est une indication claire ... Bannbaladi n'est pas fait pour être utiliser par surprise comme une action de combat face à un ennemi. Ce pouvoir puissant demande une réflexion pour être utilisé ... se donner les bonnes circonstances (diversion, alliés se rendant utiles ...) par exemple.

Dany40

C'est drôle, mais moi je ne le trouve pas si long que ça à lancer ce sort. Avec une modification pour diminuer la durée d'incantation, il peut être lancer en 2 actions. Pas trop mal. Mais je suis d'accord pour dire que si le combat est déjà commencé, il est trop tard pour y penser. C'est un avant tout un sort pour tenter d'éviter un combat, et non pas pour y mettre fin...

Alors attention .... p 256 du LdB :

les formules magiques de traditions étrangères ne peuvent pas être modifiées.

Donc non .... impossible pour un mage de guilde d'enlever une composante.

Concernant la nature même du Bannbaladi je suis totalement d'accord ce n'est pas du contrôle ... c'est pour ça que j'exprimais ma préférence pour les rites de domination des druides ou les capacités des bardes / danseurs en terme de charme .... et donc avec des effets correspondant mieux à l'acte contre un "ennemi".

Car concernant Bannbaladi .... un ennemi sera entre les niveaux de relations 1 à 3 et il va falloir plusieurs NR pour se rendre sympathique... et cela peut ne pas suffire car il faudra ensuite convaincre la cible par une épreuve de Talent qu'elle peut stopper le combat .

On parle donc d'un effet assez "féerique" renvoyant totalement à l'idée de charme d'amitié .

Mais pour aller au delà de cet exemple, la nature très "visible" des mages est un élément de BG et aussi de règles qui est très insistant dans l'ON. Le bâton , la robe distinctive, les composantes visibles ... la magie des Guildes n'est pas vraiment un acte secret en opposition aux sorcières et leur science pour passer inaperçues.

Bon apres la richesse de l'univers est là aussi pour fournir des nuances ... la Qabale et ses secrets forme des mages nettement plus discrets

Le temps d'incantation long est une indication claire ... Bannbaladi n'est pas fait pour être utiliser par surprise comme une action de combat face à un ennemi. Ce pouvoir puissant demande une réflexion pour être utilisé ... se donner les bonnes circonstances (diversion, alliés se rendant utiles ...) par exemple.

Dany40

C'est drôle, mais moi je ne le trouve pas si long que ça à lancer ce sort. Avec une modification pour diminuer la durée d'incantation, il peut être lancer en 2 actions. Pas trop mal. Mais je suis d'accord pour dire que si le combat est déjà commencé, il est trop tard pour y penser. C'est un avant tout un sort pour tenter d'éviter un combat, et non pas pour y mettre fin...

Docdemers

Alors pour un elfe oui contrairement à un mage il pourra utiliser des modifications ... il pourra cacher son incantation sous un chant et la durée est en plus doublée

.... je parlais surtout pour un mage ... qui lui devra ralentir / paralyser sa cible par exemple pour avoir le temps de la rendre amicale . Reste ensuite à savoir pourquoi faire ?? Se rendre amical pendant quelques minutes en sachant que la cible s'en rappelera consciemment doit servir un but précis (stopper un combat inutile par exemple).

Mais on est bien d'accord .. la vrai qualité du mage c'est sa prévoyance, et ensuite son inventivité à utiliser ses pouvoirs uniques malgré leurs limites

Alors attention .... p 256 du LdB :

les formules magiques de traditions étrangères ne peuvent pas être modifiées.

Dany40

La règle que tu mentionnes est, à mon avis une règle de base s'appliquant aux lanceurs de sorts en général. Toutefois, si tu lis l'encadré résumant la tradition des magiciens à la page 275, tu y trouveras un petit point de règle spécifiant clairement que :

À la création du héros, les magiciens de guilde peuvent choisir une formule magique dʼune tradition étrangère et faire comme si elle faisait partie de leur propre tradition. Une transition de tradition nʼest possible quʼaprès un laborieux effort collectif de recherches au sein dʼune académie.

Donc oui, le magicien peut avoir au moins une formule magique de tradition étrangère qu'il peut utiliser comme si elle était de sa tradition. Et quelque chose me dit qu'il aura éventuellement une règle qui lui permettra probablement d'en acquérir d'autres...

Le temps d'incantation long est une indication claire ... Bannbaladi n'est pas fait pour être utiliser par surprise comme une action de combat face à un ennemi. Ce pouvoir puissant demande une réflexion pour être utilisé ... se donner les bonnes circonstances (diversion, alliés se rendant utiles ...) par exemple.

Dany40

C'est drôle, mais moi je ne le trouve pas si long que ça à lancer ce sort. Avec une modification pour diminuer la durée d'incantation, il peut être lancer en 2 actions. Pas trop mal. Mais je suis d'accord pour dire que si le combat est déjà commencé, il est trop tard pour y penser. C'est un avant tout un sort pour tenter d'éviter un combat, et non pas pour y mettre fin...

Docdemers

Alors pour un elfe oui contrairement à un mage il pourra utiliser des modifications ... il pourra cacher son incantation sous un chant et la durée est en plus doublée .... je parlais surtout pour un mage ... qui lui devra ralentir / paralyser sa cible par exemple pour avoir le temps de la rendre amicale .

Dany40

Tu semble penser que la formule magique "Bannbaladi" est de tradition elfique. Pourtant elle est de diffusion commune. Donc tous les lanceurs de sorts peuvent la modifier selon leurs capacitées (VC).

Reste ensuite à savoir pourquoi faire ?? Se rendre amical pendant quelques minutes en sachant que la cible s'en rappelera consciemment doit servir un but précis (stopper un combat inutile par exemple).

Mais on est bien d'accord .. la vrai qualité du mage c'est sa prévoyance, et ensuite son inventivité à utiliser ses pouvoirs uniques malgré leurs limites

Un sort de Bannbaladi peut être très utile dans les situations suivante par exemple :

• Le mage désire qu'un garde de la ville leur laisse le droit de passage,
• Demander des information à une personne qui à prime abors n'a aucun intérêt à parler franchement avec le groupe de héros,
• Demander à un géolier une faveur, genre ouvrir la cellule et les laisser partir,
• Favoriser un échange/troc d'objets ou d'informations,
• Convaincre un étranger de lui ouvrir la porte de sa demeure.

Et ont pourrait en trouver encore pleins d'autres. On est d'accord que ce n'est vraiment pas un sort de combat...

Ahhh mais oui .... comme on était parti sur l'elfe dans l'échange je n'ai pas vérifié je suis parti sur l'idée d'un sort elfe autant pour moi. Donc cela règle le problème tout le monde peut sacrifier des modifications de sorts pour faire cette formule magique plus discrètement.... il faut juste être assez bon.

Par contre concernant la règle ... étant donné que le Mage de guilde est le seul à pouvoir prendre des sorts d'autres Traditions, si cette règle de limitation des modifications ne s'applique pas à lui elle ne s'applique à personne.

Si on prend l'idée que le sort hors Tradition pris dans la limite donnée est modifiable comme un sort de sa propre Tradition, cela signifie que le Mage de Guilde peut prendre plus de sorts hors Tradition que ce score noté (mais les autres seraient alors limités)

Je pense vraiment que ce n'est pas le cas ... pour moi la phrase "comme un sort de sa propre tradition" indique que le Mage applique les règles de sa Tradition (composantes, capacité à mettre par écrit etc ...) au sort étranger maîtrisé et pas les spécificités de la Tradition du sort qu'il emprunte .

... Par contre concernant la règle ... étant donné que le Mage de guilde est le seul à pouvoir prendre des sorts d'autres Traditions, si cette règle de limitation des modifications ne s'applique pas à lui elle ne s'applique à personne...

Dany40

Heu... je ne sais pas où tu as lu que seul les mages de guildes pouvaient acquérir des sorts des autres traditions, mais ce n'est pas le cas. En page 45 ainsi qu'à la page 274 il est bien mentionné que :

Page 45:

Pour les professions magiques, certains points doivent être pris en considération :
On peut activer autant de sorts quʼautorisés par le degré dʼexpérience. Parmi ces derniers, se référer au tableau ci-dessous pour savoir le nombre de sorts pouvant appartenir à une tradition étrangère (sorts hors tradition). Tous les autres sorts doivent appartenir à la tradition sélectionnée ou à la magie commune.

En page 274:

Les mises en oeuvre des sorts des différentes traditions sont par conséquent très différentes. Les sorts de traditions étrangères peuvent, en théorie, être appris, cependant les lancers subissent un malus de –2 et il nʼest pas possible dʼentreprendre des modifications avec eux.

Donc, pour moi, ça semble vraiment indiquer que toutes les traditions magiques ont la possibilités d'acquérir des sorts hors tradition... avec les difficultés qui y sont reliées.

Hello,

Comment gérez vous un joueur qui voudrait lancer son sort discrètement ? Genre lancer Bannbaladi sans attirer l'attention de la cible.

Tel que je comprends les règles, ça voudrait dire qu'il doit se passer de prononcer la formule mais aussi des gestes nécessaires. Du coup ça ferait un malus de 4 à chaque dé. Autant dire qu'un jeune mage débutant ne devrait pas s'y risquer.

Vous faites bien comme ça ?

Vous autorisez un jet de furtivité pour chuchoter la formule ou faire de tous petits gestes discrets?

Dyvim

Je reviens à la question d'origine car je réalise qu'on a pas vraiment donné de réponse (je trouve ).

La réponse se trouve je pense dans la description de la Tradition des sorcières p 278:

" .., qu’une gestuelle magique soit effectuée et une formule récitée, de manière généralement assez discrète."

Je pense qu'il faut juste voir cela comme une question d'attitude . Si le lanceur de sort éliminé totalement une composante les règles prévues interviennent, mais quand il s'agit juste d'essayer de la faire discrètement il n'y a pas d'élément de règle spécifique.... À mon avis le seul effet est que les personnes à proximité du lanceur de sort ne percevrons plus automatiquement les gestes et paroles . Il leur faudra faire une Épreuve d'acuité sensorielle pour s'en rendre compte.

Mais par contre cela doit rester des gestes significatifs et des paroles clairement énoncées .... hors de question de faire de tous petits gestes et de chuchoter tout bas

Gareth, cela dépendra des gens et de l'environnement. Ils seront plus cosmopolites et ont déjà vu plus, mais cela n'exclut pas toute une diversité de réactions possibles (sans oublier que la majorité des gens ne s'y connait pas et est vite insécurisé par les pouvoirs mystiques).

Pour le Gué-du-Griffon et sa Marche du griffon, c'est du à une présence traditionelle très forte de l'église de Praios dans la région, en particulier des Chevaliers de l'anathème. La région connaît souvent des troubles des orques, et c'est souvent cet ordre qui est venu à la rescousse. Cependant, la compréhension et la subtilité ne sont pas le fort de ces mangeurs de fer, et on y tient à une version fort conservatrice et classiquement anti-magique de la croyance en Praios.

Tel que je le comprends, à la création de personnage tous les jeteurs de sorts peuvent prendre un nombre de sorts hors-tradition, que ce soit les mages, les sorcières ou les elfes mais le nombre en est limité (cf. tableau page 39). Une fois le jeu commencé tu peux en apprendre autant que tu veux (il faut juste trouver un maître ce qui ne sera pas forcément facile).

D'après la page 274, les sorts hors tradition subissent un maus de -2 (ce qui est très gênant) et ne sont pas modifiables (moins gênant).

D'après la page 275, les mages sont les seuls à pouvoir en choisir 1 seul qui ne subit pas les malus du "hors tradition" (et pour moi ça leur permet donc de pouvoir appliquer des modifications sur ce seul et unique sort, ainsi que de ne pas subir le malus)

Après dans Magie I il y a des CS qui vont permettre de faire varier tout ça :

• Adaptation (Spellwork) : fait baisser le malus de -2 à -1 pour un seul sort (mais peut être pris 2 fois pour deux sorts différents). C'est accessible à tout le monde. Il faut une VC de 10 sur le sort en question. Selon la complexité du sort coûte entre 5 et 20 PAV.
• Scholar of the Lowangen Academy of Transformation : fait baisser le malus de tous les sorts hors tradition à -1. C'est un style d'école de magie. Coûte 12 PAV.
• Elf Friend : le malus de -2 ne s'applique pas aux sorts de la tradition elfique et on peut faire une seule modification sur eux. Cette CS n'est accessible qu'à certaines écoles de magie et nécessite d'avoir le style de l'école en question (Lowangen ou Donnerbach par exemple). Coûte 15 PAV.

Enfin dans Magie I, pour les mages très expérimentés tu as aussi la possibilité de créer un nouveau sort qui copie un sort d'une autre tradition mais appartient à la tienne. voir le chapitre "Arcane Spell Workshop"