JDR basé sur l'époque de Clovis ? 44

Malheureux, tu es en train d’invoquer GURPS !

Jay

Invocation réussie... Ha, ha, ha, ha, ha, ha, ha !

Euh... Bon... Il y a GURPS Celtic Myth, évidemment, qui couvre bien la période. Mais il en traite surtout en Grande Bretagne...

Donc, en fait, n'importe quel jeu universel (Chroniques Oubliées, Savage Worlds, le BRP System, etc.) peut le faire. Evidemment, avec GURPS, il y a la précision historique, notamment avec des suppléments tels que Low-Tech et les Low-Tech companions. Ca peut aider... A condition d'aimer GURPS.

Sinon, pour ce qui est du christianisme avec des résurgences de paganisme, il faut se rappeler que c'est justement la période où la religion chrétienne s'implante en Europe et, pour le faire, décide de greffer ses fêtes religieuses sur les fêtes païennes (on ne se débarrasse vraiement que de ce qu'on remplace par autre chose). Ca fait à peine un siècle que le 25 décembre a été choisi comme date de la naissance du Christ pour remplacer les fêtes du nouvel telles que Sawain par exemple. Parce que, ami lecteur, il est dit dans les évangiles que les bergers gardaient leurs moutons dehors quand le Christ est né. Et le 25 décembre, en Israël, c'est l'hiver aussi. Et contrairement aux images d'épinal, Israël n'est pas un désert sablonneux et toujours chaud. Il y neige aussi. Alors les bergers ne sont sûrement pas dehors le 25 décembre !

C'est vrai qu'en fait, à part Avant Charlemagne (qui mériterait un bon coup de polish à tous les niveaux), il n'existe aucun jdr historique disponible à ma connaissance entre les II°-III° siècles(les jdr antiquisants récents comme imperator) et le XI-XII° (miles christi). C'est con, le haut moyen âge, c'est super en drama, il n'y a pas besoin de rajouter la quête du graal et des chevaliers bling-bling par dessus.

Bon ok pour Gurps mais j'insiste sur la série des Campaign Classics qui a le mérite d'apporter des réponses en terme de règles mais aussi en terme de contexte historique. Le volume Vikings correspond bien au besoin.

Comme l’a rappelé Laurendi, chez Gurps, Vikings est dans la periode, le Hot spot Constantinople (pardon, je m’égare) aussi.

Campaign classics.... et Clovis C'est pas sérieux. Le supplément Vikings (que j'ai perdu), à part les armes et armures pour rolemaster, je vois pas quoi en tirer sur les modes de vie, l'organisation politique et tout le reste. Vikings, c'est fait pour jouer des vikings, c'est pas la 15aine de pages sur les terres d'Europe ravagée qui vont permettre de jouer sainte Geneviève ou le porte manteau du bon roi Dagobert (pour lui passer sa culotte)!

Aïe ! J’ai mal à mon anachronisme.

Hum, le premier roi à se proclamer "roi de France" (rex franciae) semble être Philippe II fin XIIe début XIIIe siècle. Et officiellement il est toujours "rex francorum", roi des francs, comme ses prédécesseurs. On semble très bien faire la différence entre les deux concepts à l'époque de Philippe II, j'imagine de Clovis n'a absolument aucune idée de la France.

Clovis comme rex francorum, pourquoi pas, mais rex franciae non.

Le catholicisme n’existait pas encore à l’époque de Clovis. Clovis a opté pour le christianisme nicéen… le christianisme des élites gallo-romaines, le christianisme orthodoxe. Le schisme entre l’église de Rome (catholicisme) et Constantinople (orthodoxe) c’est bien plus tard…

Clovis premier roi chrétien sur le territoire de la Gaule qui donnera la France ? C’est le dernier roi des peuples barbares à se christianiser. Les wisigoths comme les burgondes étaient déjà chrétiens avant lui, (sauf à considérer la Bourgognne et l'Aquitaine comme ne faisant pas partie de la France, mais là...). Comme les rois et peuples barbares de l’empire romain, ils étaient arianistes, une hérésie chrétienne, à opposer à l’élite gallo-romaine qui elle était nicéenne.

A partir de là, on voit bien le calcul politique de Clovis dans ses visions expensionnistes sur ses voisins. N'oublions pas qu'avant de se convertir, il a meulé la tronche d'un chrétien nicéen : Syagrius, le dernier des romains. Comme quoi l'élite gallo-romaine n'est pas trop regardante sur le passé de son champion...

Je crois que j’ai trouvé : Ici

Je ne sais pas ce que cela vaut.

ne sois pas meurtri par mon anachronisme

Et si on prenait La vie quotidienne au temps des mérovingiens (1963... quand même ) ou une synthèse plus récente, facile à lire, et on plaque par dessus Brigandyne (ou COF, mais cela demande un peu de travail dans ce cas) ?

Le jeu présenté par Jay a une bonne critique, sur un site anglo-saxon, et est en anglais, mais assez court (77 p.). S'il y a un traducteur volontaire ...

Vikings, c'est fait pour jouer des vikings, c'est pas la 15aine de pages sur les terres d'Europe ravagée qui vont permettre de jouer sainte Geneviève ou le porte manteau du bon roi Dagobert (pour lui passer sa culotte)!

Nome

C'est bien vrai mais tu sembles oublier qu'au moment de sa publication nous avions rarement plus d'éléments dans les suppléments ICE. Cela demandait pas mal de boulot mais qui n'était pas inintéressant au demeurant 😉

Je pense que ce manque de jeux sur cette période reflète assez bien le fait que ce n'est pas une période "à la mode" ces derniers temps. Elle n'est plus autant mise en valeur dans les programmes scolaires qu'au temps de la IIIe République (qui s'en servait largement pour alimenter un roman national destiné à cimenter l'unité du pays) et elle reste dans l'ombre de l'empire romain d'un côté et de la période des légendes arthuriennes de l'autre, en gros tout ce qui se passe à partir du XIIe siècle. On ne voit pas non plus de films sur cette période, et je ne sais même pas s'il y a des romans ou des BD qui s'y déroulent. Dommage, parce qu'il y a un potentiel créatif certain.

Ce n'est pas la seule période "mal aimée" ou "oubliée" par la postérité : de la même façon, il y a très peu de choses autour de la Grèce historique (alors que la Grèce mythologique ou le péplum mythologisant sont des genres fertiles), il y a peu de choses autour des tout derniers siècles de l'empire romain (période complexe mais passionnante aussi), et on commence juste à se réintéresser un brin à l'empire byzantin (merci Byzance An 800 pour l'AdC).

Bref, il y a encore des boulevards pour des auteurs et/ou éditeurs créatifs !

Oui, une chose est sûre, le Dieu chrétien devait être pour Clovis un autre Dieu s'ajoutant aux Wotan, Donar, Baldr, etc, et représentait surtout un calcul politique indispensable pour ses conquêtes. D'autant plus qu'il ne pouvait pas se permettre de perdre la loyauté de ses redoutables guerriers francs, qui pour beaucoup devaient encore être purement païens. Dans tous les cas de figure, tous devaient être profondément ancrés dans une mentalité païenne, très loin de l'idéalisme chrétien décrit par les sources de l'époque.

Je suis également d'accord pour dire qu'il n'était en rien Roi de France, pays qui n'existera que plusieurs siècles plus tard.

La période est très intéressante avec ce mélange Païen/Chrétien, ça mérite un vrai jdr historique !

Pour jouer à l'époque de Clovis mais de l'autre côté de la manche il y a Mythras Mythic Britain et son complément sur les saxons. Ça peut être une source d'inspi.

En fantastique, il y a eu Constantinople By Night.

Je rêve d’un jeu de rôle sur les Diadoques, et d'un autre sur la civilisation de la vallée de l'Indus (plus difficile...).

Pour les Diadoques, tu peux partir d'Oikouménè (et alimenter avec de la documentation historique)?

J'allais le dire : Oïkouménè se déroule précisément à cette époque (l'époque des royaumes hellénistiques). Hélas, faute de ventes suffisantes, la gamme a tourné court, mais le jeu, sans être parfait, fournit déjà une bonne base. Je rêve d'une deuxième édition, mais les auteurs n'en ont a priori pas l'intention (ils n'excluent pas de revenir dans l'Antiquité, mais dans ce cas ce serait avec une approche différentes).

Je pense que ce manque de jeux sur cette période reflète assez bien le fait que ce n'est pas une période "à la mode" ces derniers temps. Elle n'est plus autant mise en valeur dans les programmes scolaires qu'au temps de la IIIe République (qui s'en servait largement pour alimenter un roman national destiné à cimenter l'unité du pays) et elle reste dans l'ombre de l'empire romain d'un côté et de la période des légendes arthuriennes de l'autre, en gros tout ce qui se passe à partir du XIIe siècle. On ne voit pas non plus de films sur cette période, et je ne sais même pas s'il y a des romans ou des BD qui s'y déroulent. Dommage, parce qu'il y a un potentiel créatif certain.

Ce n'est pas la seule période "mal aimée" ou "oubliée" par la postérité : de la même façon, il y a très peu de choses autour de la Grèce historique (alors que la Grèce mythologique ou le péplum mythologisant sont des genres fertiles), il y a peu de choses autour des tout derniers siècles de l'empire romain (période complexe mais passionnante aussi), et on commence juste à se réintéresser un brin à l'empire byzantin (merci Byzance An 800 pour l'AdC).

Bref, il y a encore des boulevards pour des auteurs et/ou éditeurs créatifs !

Tybalt

Sur les périodes mal-aimées que tu cites, il y a aussi la période archaïque, au tout début de l'âge du fer. Cette époque est passionnante et représente d'ailleurs la première période colonisation massive avec un vaste mouvement d'est en ouest : c'est à cette époque que les cités phéniciennes ont atteint le bout du monde (côte ouest de l'Afrique, Grande Bretagne, etc) et que les grecs ont fondés les principales villes méditerranéennes que nous connaissons aujourd'hui.

Bref, c'est sûr qu'il y a de quoi faire, que ce soit dans le jdr, le cinéma, la BD (qui selon moi est la plus innovante sur ces périodes mal-aimées) ou autre.

Si tu veux jouer avec un minimum d'historicté il faut savoir que c'est une période très complexe. La complexité se situe aussi bien sur le plan politique, culturel, religieux...

D'un point de vue politique, les "frontières" sont mouvantes. Elles évoluent que ce soit sous le règne de Clovis (expansion) ou sous les règnes de ces decendants (fragmentations en petits royaumes). Regarde ce que devient le royaume de Clovis à l'issue du partage de 511 et ensuite en 561...

D'un point de vue de la culture matérielle, c'est la même chose. Il y a différents peuples en Gaule: la population de souche gallo-romaine, les Francs, les Wisigoths, les Burgondes...Sans oublier les groupes exogènes que l'empire romain a fait venir avant sa chute pour protéger ses frontières...Tout ce petit monde se côtoie, se mélange et chacun d'entre eux possède des artefacts mobiliers identitfiables commes les plaques-boucles, les fibules, la céramique...

D'un point de vue religieux, la vieille religion gallo-romaine subsiste, la religion chrétienne se diffuse, les peuples d'outre Rhin sont venus avec leurs propres dieux, la présence de Juifs est attestée dans de nombreux villes....

Toute cette période de l'Antiquité tardive et du début du haut Moyen-Âge est super riche. Si tu veux te lancer dans cette époque, je ne peux que te conseiller de lire, de lire beaucoup et ne surtout pas te contenter de wikipédia et des émissions de Marc Menant et Franck Ferrand. Il n'y a pas de background correspondant à cette période en jdr, à ma connaissance....

L'avantage, c'est que le livre du setting existe déjà.

Pour les Diadoques, tu peux partir d'Oikouménè (et alimenter avec de la documentation historique)?

Senrad

C'est vrai, merci ! au temps pour moi.

Je n'ai pas été séduit par le système, non qu'il soit désagréable, bien au contraire, mais il ne me correspond pas.
A mon âge, en plus d'être vieux con, on devient un peu capricieux.