Nombre de projets BBE... 44

Juste en passant, les choses devrait bouger un peu plus en ce qui concerne SaWo à partir du SFC.
Torgan

Bon alors, pas plus d'un par mois.. parce que sinon je vais avoir du mal à chasser les coquilles 
Par contre, quand tu dis SW, est-ce que tu inclus du Deadlands aussi (hors campagne) ?
Quoi qu'il en soit, je prends un abonnement aux sortie SW 

Alors oui, on peut le jouer comme tu l'indiques, mais on peut aussi le faire sur de la campagne en se posant pour pondre un truc carré (sisi, c'est possible même avec du SW !). Au final, c'est une question de sensibilité.
Evensnalgonel

Oui, les deux sont possibles, j'appuyais sur l'adaptation sur le pouce parce que c'est moins souvent abordé et en réaction à ton post.
Clairement SaWo marche bien en campagne, et le truc bien c'est que le système te permet de proposer un one-shot sur une idée ou une inspiration spontanée et si ça plaît, ça peut facilement déboucher sur une campagne. Mais sinon, tu n'as pas besoin d'y consacrer trop de temps.

Proposer SaWo simultanément avec un univers dédié aurait eu à mon sens nettement plus d'impact. LeoDanto

Comme proposer Deadlands par exemple ? Les deux jeux sont sortis assez proches l'un de l'autre, aucun des deux n'a été le carton escompté. Ghislain Bonnotte

D'un autre côté, les règles de SaWo sont incluses dans Deadlands.
A première vue l'idée était vraiment cool mais en pratique on s'est retrouvé avec un Deadlands ultra-buggé (pour les raisons que l'on sait, changement d'édition SaWo en plein milieu) et un SaWo standalone inutile pour les Deadlanders.
Je ne sais pas si la situation aurait été meilleure en sortant Deadlands Reloaded en version normale et SaWo séparément, mais ça aurait *peut-être* permis de mieux juger du succès potentiel de SaWo avec des univers. Pas un jugement, hein, une pure interrogation à laquelle on n'aura jamais de réponse.

Ca serait super intéressant, ça, tiens : un abonnement SaWo. Genre tu paies une fois (lors d'un CF par exemple) et BBE t'assure de te livrer 4 compagnons+univers sur l'année (sans te préciser quels univers a priori). Ca soulignerait bien le côté générique du système. Et ils pourraient mettre le livre de base dans les options du CF, du coup ceux qui ont envie de se lancer mais qui s'inquiètent du manque d'univers franchiraient peut-être le pas (moi, si j'ai des sous au moment du CF...).
Bref.
Pour en revenir au sujet initial, on peut craindre l'abandon progressif de certaines gammes... mais ça me parait aussi le cycle de vie normal d'un JdR, non ? Pathfinder s'essouffle doucement outre-atlantique (il me semble ?) donc il faut prévoir l'avenir et explorer d'éventuelles autres gammes... Et puis certains jeux ne trouvent pas assez vite leur public et il faut savoir les laisser mourir pour tenter autre chose. L'Oeil Noir, pour moi, c'est une approche low-fantasy (ou bien est-ce dark-fantasy ?) à la Warhammer, un thème qui manque un peu dans la gamme BBE. C'est aussi un nom connu en France, un truc qui peut surfer sur la vague revival. Faut voir, quoi.
(je dis peut-être plein de conneries hein, je ne connais pas bien BBE ni l'état du marché ni les jeux cités ! )

c'était le principe pour le CF Polaris, mais je crois que ça s'est transformé en enfer logistique non?
De mon côté je prendrais l'ensemble de la gamme Sawo en vf, car le système me plait vraiment bien, que ce soit en one-shot ou en campagne
Mais si ça vient vraiment pas je me rabattrai sur la vo (la langue n'est pas un problème, mais j'aime pas les doublons dans ma bibliothèque)

D'un autre côté, les règles de SaWo sont incluses dans Deadlands. Gap

Oui et non. Oui, il y a toutes les règles SaWo nécessaires pour jouer à Deadlands. Non, il n'y a pas toutes les règles, donc tu peux pas utiliser Deadlands directement pour démarrer une campagne avec des véhicules et armes modernes, etc. Sans parler du bestiaire.
Deadlands peut être un premier pas dans SaWo, qui te donne envie ensuite d'acheter SaWo.

A première vue l'idée était vraiment cool mais en pratique on s'est retrouvé avec un Deadlands ultra-buggé (pour les raisons que l'on sait, changement d'édition SaWo en plein milieu) et un SaWo standalone inutile pour les Deadlanders. Gap

DL buggé : autant je suis d'accord pour dire qu'il y a un gros errata, autant je ne suis pas d'accord sur le fait que ça empêchait de jouer. Ca a surtout choqué ceux qui connaissaient déjà SaWo de ce que j'ai vu.
SaWo inutile pour les Deadlanders : uniquement pour jouer à Deadlands, pas pour se lancer dans autre chose après test via Deadlands.

Je ne sais pas si la situation aurait été meilleure en sortant Deadlands Reloaded en version normale et SaWo séparément, Gap

Avec le recul et la connaissance de ce qui s'est passé, clairement, oui, le produit aurait plus clean, plus tôt. Mais quant à en déduire que ce format aurait eu plus de succès, là, je suis moins catégorique.

pour SaWo, je pense que le format mook y est pour quelque chose...
J'ai attendu la sortie du supplément SF pour vraiment m'y intéresser...

pour SaWo, je pense que le format mook y est pour quelque chose...
J'ai attendu la sortie du supplément SF pour vraiment m'y intéresser...
Der§en

T'as déjà dû l'expliquer quelque part mais j'étais pas là. C'est quoi ton soucis avec le format mook? Il est classe,  résistant, moderne et en même temps plaisant... A part l'absence de couverture cartonnée pour les livres utilisés fréquemment  (j'ose même pas imaginer comment serait mon COF aujourd'hui si je l'avais pris en couverture souple ) je vois pas le soucis.

J'ai pô les formats en dessous du A4, ils sont difficile pour mes yeux fatigués...

Ce n'est pas le format le problème, mais la police de caractère que l'on utilise en général. Et la police n'est pas plus petite en format mook. CB c'est un peu plus gros que du A5 et ce n'est pas écrit plus petit qu'un bouquin Pathfinder qui lui est en A4 (enfin... 11").
EDIT : Par contre, un bouquin comme le Cypher System ou The Strange sont carrément plus agréables à lire qu'un bouquin Pathfinder à tailles de livres égales.
PS : vais y arriver à faire un post correct ce soir ? 3 modifs en 2 minutes pour rajouter des mots manquants. Désolé...

pour SaWo, je pense que le format mook y est pour quelque chose...
J'ai attendu la sortie du supplément SF pour vraiment m'y intéresser...
Der§en

T'as déjà dû l'expliquer quelque part mais j'étais pas là. C'est quoi ton soucis avec le format mook? Il est classe,  résistant, moderne et en même temps plaisant... A part l'absence de couverture cartonnée pour les livres utilisés fréquemment  (j'ose même pas imaginer comment serait mon COF aujourd'hui si je l'avais pris en couverture souple ) je vois pas le soucis.
LeoDanto

Personnellement je n'apprécie pas ce format pour un livre. Je le trouve très bien pour CB, mais moins pour un manuel. C'est comme ça, c'est une question de gout !
Je ne le trouve pas spécialement "classe ou plaisant", il est peut être moderne (mais ça, je m'en fous un peu, je suis un vieux con  ) même s' il est en effet résistant. Je râle pas pour autant, ils ont fait un choix et ils ont surement de bonnes raisons pour cela, entre autre le gout de la majorité ! ça ne m'empêche pas totalement d'acheter, mais je n'ai pas la même sensation de plaisir, et ce n'est pas une critique.

J'ai pô les formats en dessous du A4, ils sont difficile pour mes yeux fatigués...
Der§en

Quelqu'un avait posté une photo comparant la taille de police de Polaris et de Savage Worlds, il y a un moment, et il s'avérait que SW était un peu plus gros, donc ce n'est pas une excuse. (en fait, c'est le même format que CB ).

J'ai pô les formats en dessous du A4, ils sont difficile pour mes yeux fatigués...
Der§en

Il dit qu'il voit pas le rapport entre la taille d'une page et la fatigue des yeux...

Je sent que cela vas dévier vers du graveleux...

J'ai pô les formats en dessous du A4, ils sont difficile pour mes yeux fatigués...
Der§en

Quelqu'un avait posté une photo comparant la taille de police de Polaris et de Savage Worlds, il y a un moment, et il s'avérait que SW était un peu plus gros, donc ce n'est pas une excuse. (en fait, c'est le même format que CB ).
zagig_yragerne

C'est pas la taille qui compte. 
Désolé, c'est pour faire plaisir à Der§en. 

Blague à part, on peut reprocher le format, mais pas la lisibilité qui est quand même très clair. J'ai plus de mal à lire un roman (sauf sur liseuse) qu'un CB like.
Après sur le format... bah je sais pas. Franchement, je trouve le format mook très pratique: trimballer le bouquin dans toute la maison se fait facilement, on peut les glisser sans difficulté dans des boîtes protectrice (quand je fais des parties sur table de CO je mets tout mon matériel dans la Boîte d'initiation de PF - en attendant ma belle boîte marron - et ca facilite le transport), ça prend moins de place en hauteur sur les étagères (et donc ça permet de mettre plus d'étagère), etc.
Quand je regarde mes derniers achats en format plus standard, tel que X-Corps par exemple, j'ai une désagréable sensation de remplissage que je n'aurais certainement pas retrouvée sur un format plus petit.
Bien entendu, tous les jdr ne sont pas adaptés à ce format: n'importe quel supplément de règles de PF ferait une taille démesurée ou devrait être divisé en plusieurs parties pour être utilisable sous un tel format (à moins de sacrifier sur la taille de la police ou sur le nombre d'illustration).
J'apprécie malgré tout quand même les gros bouquins quand ils sont bien remplis (mes livres de chez Sans-Détours sont très bien comme ça, surtout la gamme Delta Green qui est monstrueusement riche en texte). Mais même chez eux j'ai un regret sur certains formats: honnêtement le Musée de Lhomme aurait gagné à avoir un format plus petit mais plus robuste plutôt que ses livrets en pages souples et faciles à abîmer).
Y'a même certains jdr grand format que j'ai peur d'acheter à cause de leur fragilité apparente - tels que Ryuutama du Lapin Marteau que j'ai eu l'occasion de feuilleter en boutique. Même mon plus vieux CB (le #1) que j'ai trimballé partout et feuilleté un paquet de fois ne m'a jamais déçu à ce niveau (même si rien ne remplace une couverture rigide).
Bref, les goûts et les couleurs... mais le format mook m'apparaît parfaitement appréciable au niveau de la lisibilité et les "petites tailles" plaisent beaucoup - il suffit de voir ce que font les XII Singes.

Blague à part, on peut reprocher le format, mais pas la lisibilité qui est quand même très clair. J'ai plus de mal à lire un roman (sauf sur liseuse) qu'un CB like.
Après sur le format... bah je sais pas. Franchement, je trouve le format mook très pratique: trimballer le bouquin dans toute la maison se fait facilement, on peut les glisser sans difficulté dans des boîtes protectrice (quand je fais des parties sur table de CO je mets tout mon matériel dans la Boîte d'initiation de PF - en attendant ma belle boîte marron - et ca facilite le transport), ça prend moins de place en hauteur sur les étagères (et donc ça permet de mettre plus d'étagère), etc.
Quand je regarde mes derniers achats en format plus standard, tel que X-Corps par exemple, j'ai une désagréable sensation de remplissage que je n'aurais certainement pas retrouvée sur un format plus petit.
Bien entendu, tous les jdr ne sont pas adaptés à ce format: n'importe quel supplément de règles de PF ferait une taille démesurée ou devrait être divisé en plusieurs parties pour être utilisable sous un tel format (à moins de sacrifier sur la taille de la police ou sur le nombre d'illustration).
J'apprécie malgré tout quand même les gros bouquins quand ils sont bien remplis (mes livres de chez Sans-Détours sont très bien comme ça, surtout la gamme Delta Green qui est monstrueusement riche en texte). Mais même chez eux j'ai un regret sur certains formats: honnêtement le Musée de Lhomme aurait gagné à avoir un format plus petit mais plus robuste plutôt que ses livrets en pages souples et faciles à abîmer).
Y'a même certains jdr grand format que j'ai peur d'acheter à cause de leur fragilité apparente - tels que Ryuutama du Lapin Marteau que j'ai eu l'occasion de feuilleter en boutique. Même mon plus vieux CB (le #1) que j'ai trimballé partout et feuilleté un paquet de fois ne m'a jamais déçu à ce niveau (même si rien ne remplace une couverture rigide).
Bref, les goûts et les couleurs... mais le format mook m'apparaît parfaitement appréciable au niveau de la lisibilité et les "petites tailles" plaisent beaucoup - il suffit de voir ce que font les XII Singes.
LeoDanto

oui, bin les bouquins Rolemaster avec toutes les tables de critiques ne sont pas super simple au format Mook je pense 

C'est pas la taille qui compte. 
Rasend

En fait,  si quand même un peu.
Quand c'est trop petit,  y'a pas de plaisir 
CF le Casus Club que mes pauvres yeux ont bien du mal à déchiffrer au format mook (vive le pdf).

C'est quoi que vous appelez le "format mook" exactement ? A5 (ou équivalent) très dense en nombre de pages et couverture souple ?
Si c'est bien ça, alors je suis assez d'accord avec Der§sen : même à taille de police égale, je trouve ça moins lisible qu'un grand format. C'est un problème de pagination en fait : j'ai beaucoup plus de mal à naviguer dans un mook que dans un livre de JdR en format plus classique (A4 ou équivalent, moins de pages). Autant pour lire d'un trait ça fonctionne bien, autant pour sauter d'un point à l'autre du livre je galère. C'est très personnel comme ressenti, je comprends que d'autres ne soient pas le moins du monde gênés, voire qu'ils préfèrent ce format.

C'est quoi que vous appelez le "format mook" exactement ? A5 (ou équivalent) très dense en nombre de pages et couverture souple ? Buggy

C'est le format des CB oui: format presque A5 et quelque 200-300 pages.

Autant pour lire d'un trait ça fonctionne bien, autant pour sauter d'un point à l'autre du livre je galère. C'est très personnel comme ressenti, je comprends que d'autres ne soient pas le moins du monde gênés, voire qu'ils préfèrent ce format. Buggy

J'ai effectivement ressenti ce problème avec COF mais je pense pas que ça vienne du format mais plutôt de l'organisation générale du livre et de sa table des matières imprécises (ce sont d'ailleurs les critiques qui reviennent le plus souvent à son encontre).
Après à part les CB, je n'ai pas d'autres bouquins que j'utilise activement en format mook donc je peux pas juger mais pour les CB j'ai jamais eu de soucis à retrouver un article (mais faut dire que la pagination est très claire entre chaque rubrique et que les sommaires sont très complets).