Rôle'n Play 644

Kaîllot !!!!

Est-ce comparable?

Senrad

Pourquoi est-ce que ça ne le serait pas ?

Après avoir cherché un peu je n'ai pas trouvé cette info (mais c'est peut être juste sous mon nez). L'écran fourni avec Oblivion est souple ou rigide ?

YulFi

Rigide je pense.

La comparaison des coûts (à savoir le parallèle effectué entre la participation financière à Role'n play et l'achat d'une place de théâtre) ne me paraît pas nécessairement pertinente parce que l'on a affaire à deux activités qui d'une part ne nécessitent pas la même logistique (lieu, matériel, préparation) ni les mêmes financements, et qui d'autre part ne relèvent pas du même medium (la scène d'un côté, la diffusion vidéo de l'autre).

Quant au terme "loisir" employé, il me paraît trop vague pour permettre cette analogie, comme l'a relevé Dohnar.

C'est totalement discutable en fait. Est-ce qu'il est illégitime de comparer deux mediums différents ? Je n'en suis pas sûr.

Sauf qu'en réalité la comparaison, dans le propos de base, ne cherche pas à comparer ça, du tout.

Je pense qu’il doit y en avoir un sacré paquet de gens qui n’ont pas compris la référence.

»Jesus revieeeeent, jéééésus revient, jesus revient parmi les tiens!! »

Culte!

En effet, ce film est culte pour les vieux comme nous (en 1988, j'avais 17 ans )
Merci Mr Bouchitey

Il n'est certes pas illégitime de comparer les caractéristiques des deux media cités, la scène et la vidéo (via internet), mais ce n'était pas le propos du camarade forumiste Ronan (ni le mien, du reste) : le parallèle portait sur le coût d'une heure de visionnage pour un contributeur, évalué par Ronan à 0,65 € (après un subtil calcul), comparé à une heure de spectacle théâtral.

C'est ce rapprochement des coûts qui ne me paraît pas du tout concluant, puisque, comme je l'écrivais précédemment, les conditions de la performance des acteurs, les contraintes financières et techniques, et le dispositif inhérent à chaque medium (d'un côté, la présence du public, la performance scénique et l'absence d'ellipse en raison du direct ; de l'autre, l'absence du public, situé à l'autre bout d'internet, et les atouts propres à l'image filmée : découpage, montage, cadrage, bande-son...).

Aucun jugement de valeur de mon côté, donc, mais un simple constat factuel : la question du coût horaire pour le spectateur ne permet pas de rapprochement entre les deux types de spectacle, parce que leurs conditions d'élaboration et de réalisation sont fort différentes. Je ne m'interdirai pas d'aller au théâtre parce que je regarde un épisode de Role'n Play, et réciproquement.

A ce compte là, il me paraît plus pertinent de comparer ce qui est comparable : le coût de l'accès à deux feuilletons jeuderôleux concurrents (par exemple à l'occasion de financements participatifs) ou le coût de l'accès à deux spectacles théâtraux.

La comparaison des deux media que tu envisages, Julien, relève, me semble-t-il, d'un autre débat, portant sur le geste créatif, la performance d'acteur, l'inventivité de l'œuvre littéraire, le plaisir du spectateur placé dans deux dispositifs bien différents, débat que je trouve personnellement plus motivant que la question du coût horaire.

Bonne nuit à tous.

Il n'est certes pas illégitime de comparer les caractéristiques des deux media cités, la scène et la vidéo (via internet), mais ce n'était pas le propos du camarade forumiste Ronan (ni le mien, du reste) : le parallèle portait sur le coût d'une heure de visionnage pour un contributeur, évalué par Ronan à 0,65 € (après un subtil calcul), comparé à une heure de spectacle théâtral.

C'est ce rapprochement des coûts qui ne me paraît pas du tout concluant, puisque, comme je l'écrivais précédemment, les conditions de la performance des acteurs, les contraintes financières et techniques, et le dispositif inhérent à chaque medium (d'un côté, la présence du public, la performance scénique et l'absence d'ellipse en raison du direct ; de l'autre, l'absence du public, situé à l'autre bout d'internet, et les atouts propres à l'image filmée : découpage, montage, cadrage, bande-son...).

Alors déjà, la comparaison n'avait pas je pense à dire que l'un était supérieur à l'autre, mais de pointer du doigt que quand on a l'habitude d'aller au théâtre, on paie bien plus cher. En gros, si on y regarde, au vu du nombre d'heures de vidéo débloquées, c'est pas si cher que ça quoi.

Je ne pense absolument pas qu'il rapprochait les coûts. Cependant, je me permets quand même... Je pense que tu fais des différences qui parfois sont assez peu présentes.

- outre quelques rares exceptions, comme au théâtre, nous ne faisons pas d'ellipses. La partie montage sert uniquement à resserrer le tout, exactement comme on le fait au théâtre avec les répétitions qui servent à obtenir, entre autres, le rythme parfait pour une performance unique. la partie montage pur est congrue, l'habillage est la partie la plus importante, et outre quelque exceptions, nous ne remontons rien de manière drastique. Le montage nous sert à faire ce que les répétitions font au théâtre en vertu du fait que nous improvisons.

- la bande son existe au théâtre depuis longtemps. Elle est effectuée en direct, certes mais aussi synchronisée avec la performance lors des multiples répétitions.

- la présence du public ne change pas grand chose avec ce que l'on fait. On envisage d'ailleurs de tenter de faire des live publics si on en a un jour les moyens.

- Notre cadrage est neutre. Il s'agit pour le moment juste de montrer les côtés de la table. Il a la même fonction que l'éclairage dynamique au théâtre.

- le public situé à l'autre bout d'internet existe, encore plus dans le théâtre subventionné. On appelle ça une captation, voire une captation en direct parfois.

Aucun jugement de valeur de mon côté, donc, mais un simple constat factuel : la question du coût horaire pour le spectateur ne permet pas de rapprochement entre les deux types de spectacle, parce que leurs conditions d'élaboration et de réalisation sont fort différentes. Je ne m'interdirai pas d'aller au théâtre parce que je regarde un épisode de Role'n Play, et réciproquement.

Sauf que c'est le contraire : il se permet de se dire qu'il n'a vraiment pas payé cher pour RnP parce que justement quand on voit ce qu'on est prêt à payer pour voir du théâtre (ou au cinéma, ou même en VOD, ou autre), c'est un spectacle finalement peu coûteux.

Ca n'est pas comparer les qualité ou jeter l'opprobre sur un médium, c'est juste dire que factuellement on est prêts à payer aussi cher, voire bien plus cher pour des plaisirs plus fugaces.

La comparaison des deux media que tu envisages, Julien, relève, me semble-t-il, d'un autre débat, portant sur le geste créatif, la performance d'acteur, l'inventivité de l'œuvre littéraire, le plaisir du spectateur placé dans deux dispositifs bien différents, débat que je trouve personnellement plus motivant que la question du coût horaire.

Bonne nuit à tous.

Senrad

Je n'envisage aucun débat. Et pour le coup le débat que tu envisages tient pour moi plus du jugement de valeur, justement. Il y a des forces et des faiblesses aux deux alors qu'ils ne s'excluent pas l'un l'autre. Du coup je ne vois même pas l'intérêt de comparer le geste créatif qui est différent, la performance d'acteur qui est différente, etc. Personnellement, ça ne m'intéresse pas, justement parce que je ne juge ni l'un ni l'autre.

Il y a quand même à mes yeux une différence importante, en terme de coût entre le théatre et RnP : une représentation théatrale ne touche que quelques centaines de personnes (la capacité de la salle), à l'inverse d'un épisode de RnP qui n'a pas de limite de par l'enregistrement.

Il serait plus pertinent, à mon sens, de comparer RnP avec des séries. Une recherche très rapide m'a donné 2€ l'épisode, qui doit faire environ 50 minutes. Là encore, le coût de RnP est plus faible.

Il y a quand même à mes yeux une différence importante, en terme de coût entre le théatre et RnP : une représentation théatrale ne touche que quelques centaines de personnes (la capacité de la salle), à l'inverse d'un épisode de RnP qui n'a pas de limite de par l'enregistrement.

Et c'est une obligation de payer pour assister à la pièce (qui se rentabilise sur la durée). Oui évidemment qu'il y a des différences. Mais ce n'est pas le soucis, ni le propos. Parce que le propos n'est ni, je crois, de comparer les coûts, ni d'émettre de jugement de valeur. C'est dire l'équivalent de : "si je suis prêt à mettre 30 balles dans un resto pour un repas, mettre 30 balles pour 2 ans de vidéos c'est finalement pas si cher". Et je pense que c'est tout. Mais bref...

Il serait plus pertinent, à mon sens, de comparer RnP avec des séries. Une recherche très rapide m'a donné 2€ l'épisode, qui doit faire environ 50 minutes. Là encore, le coût de RnP est plus faible.

Carmody

Pourtant les séries aussi ont des différences de budget et d'infrastructure. Bien plus important, avec plus de monde, etc... Les différences sont tout aussi flagrantes

Je suis heureux de constater que nous sommes finalement d'accord : les deux ne sont absolument pas comparables, (ce que je suggérais dans ma question préliminaire, suite à l'intervention de Ronan). Et Ronan a bien raison de dire que le coût de la participation pour une heure de Role'n Play est vraiment peu élevé, c'est certain et j'en conviens bien volontiers, mais ça n'a effectivement aucun rapport avec la contribution financière d'un spectateur qui assiste à une pièce de théâtre.

Et Smirnov et Carmody ont également raison de souligner de leur côté, en le disant l'un et l'autre différemment, que la diffusion/accessibilité assurée par la vidéo/internet est beaucoup plus large que celle du théâtre.

En revanche, je crois bien n'avoir à aucun moment émis le moindre jugement de valeur (dénigrant ou valorisant) ni dans un sens ni dans l'autre, en commentant l'analogie faite entre les deux domaines (analogie qui, je le rappelle, portait initialement sur l'implication du spectateur contribuant au financement participatif). J'avais su m'en garder en employant un vocabulaire strictement factuel, me semble-t-il, et un ton volontairement neutre, au point de rappeler moi-même explicitement, dans un précédent message, qu'il n'y avait dans mon intervention "aucun jugement de valeur, donc, mais un simple constat factuel".

J'en avais pris grand soin, ayant bien conscience que les échanges écrits, par mail, ou en forum, sur internet, dégénèrent rapidement, et trop souvent, en conflits enflammés et stériles, animés par de mauvaises interprétations de part d'autre : il manque dans cet environnement virtuel l'expressivité de l'oralité et la présence physique de l'interlocuteur. Rien ne remplace finalement une conversation autour d'un demi de bière en terrasse !

Merci, donc, d'éviter un procès d'intention qui n'a pas lieu d'être : à aucun moment je ne juge ni ne prends parti pour ou contre une pratique, un loisir ou un type de financement, et encore moins contre l'honorable Ronan, que je salue au passage ; je me suis contenté d'émettre un avis concernant une analogie qui me paraissait inappropriée, ni plus ni moins. On peut (et même on doit !) critiquer mon avis pour ce qu'il est objectivement, me dire que je me trompe et ainsi faire avancer la discussion. Mais sans surinterpréter, ni imaginer l'existence d'un jugement de valeur (donc l'expression d'une forme de condescendance malveillante), qui n'y est pas.

Bonne soirée

Merci, donc, d'éviter un procès d'intention qui n'a pas lieu d'être : à aucun moment je ne juge ni ne prends parti pour ou contre une pratique, un loisir ou un type de financement, et encore moins contre l'honorable Ronan, que je salue au passage ; je me suis contenté d'émettre un avis concernant une analogie qui me paraissait inappropriée, ni plus ni moins. On peut (et même on doit !) critiquer mon avis pour ce qu'il est objectivement, me dire que je me trompe et ainsi faire avancer la discussion. Mais sans surinterpréter, ni imaginer l'existence d'un jugement de valeur (donc l'expression d'une forme de condescendance malveillante), qui n'y est pas.

Je me permets de te pointer le fait que je cite un propos précis, et que j'y dis que je considère que si on s'étendait en débat sur les sujets en question, il s'agirait alors d'émettre ce qui se rapprocherait de jugements de valeur.

Je veux bien qu'on rappelle la factualité des propos et demander d'éviter le procès d'intention, mais... il serait bon aussi de prendre le propos de l'autre avec précision en comptant ce à quoi il répondait de manière précise et centrée.

En fait le soucis est souvent de mettre dans les mots des autres des choses qui ne sont pas présentes. Par exemple

Je suis heureux de constater que nous sommes finalement d'accord : les deux ne sont absolument pas comparables, (ce que je suggérais dans ma question préliminaire, suite à l'intervention de Ronan).

Je n'ai pas dit que ce n'était pas comparable. J'ai dit que ça l'était mais qu'il existait des différences (qui sont donc à prendre en compte).

Et encore une fois, concernant l'accessibilité... ce n'est pas parce qu'un medium n'a pas décidé de se renouveler en utilisant les nouveaux canaux de diffusion qu'il ne peut y avoir accès. Après tout, tout comme on regarde bien des gens jouer (ludiquement) aux JDR, aux JDP et aux JV, on pourrait parfaitement imaginer que le théâtre s'adapte et propose ses propres modes de diffusion. On y perdrait des éléments (comme on les perd en regardant des gens jouer puisqu'on ne voit qu'un aspect de la pratique sans l'expérimenter), mais on y gagnerait en visibilité et qui sait, en public.

Je suis même étonné que cela ne se fasse pas encore, d'ailleurs.

Et Smirnov et Carmody ont également raison de souligner de leur côté, en le disant l'un et l'autre différemment, que la diffusion/accessibilité assurée par la vidéo/internet est beaucoup plus large que celle du théâtre.

Et comme je le dis au dessus, cela vient aussi certainement du fait que le théâtre peine à utiliser les nouveaux outils. Certainement par peur d'y perdre, alors qu'il y a tout à y gagner.

J'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur, mais je vous trouve assez hors sujet.

Vous pourriez faire l'effort de proposer une thématique de débat autrement plus moderne et rôlistique.

- Est-ce que l'introduction de comédiens professionnels va tendre vers une approche forgienne de l'oubli ?

- En ces temps de prise de conscience et par soucis de non discrimination, ne faudrait il pas que pour les deux prochaines saisons RnP devienne RnPbtA ?

Je comprends pas le truc de l'approche forgienne. Tu veux que je fasse intervenir Hephaïstos ?

Ahhhh... Tu as tenté de nous le cacher, mais j'au vu clair dans ton jeu. Dans le fond, tu es un LNiste

Bonsoir à tous !

Voilà, je me suis permis de pledger (c'est bien comme çà que l'on dit lol) car j'apprécie vraiment la chaine Roll N Play et je voulais vous soutenir.

Julien je voudrais vous/tu dire (est-ce que l'on peut se tutoyer ?) bravo pour ce que vous avez fait ainsi qu'à toute l'équipe (les différents acteurs/joueurs/comédiens et les personnes derrière (qui s'occupent du montage, du rendu/effets spéciaux).

Vous êtes vraiement une équipe sympa, agréable où il règne une ambiance à la fois sympathique, chaleureuse et drôle, humoristique. Lorsque l'on regarde les vidéos cela donne vraiment envie de vivre ce genre de moment et de se mettre au jdr (bon, dans mon cas je suis déjà rôliste, mais si je ne l'avais pas été, je n'aurais qu'une envie, de le devenir !).

J'aurais justement une question et envie à vous demander. J'aimerais beaucoup qu'à la fin de la campagne Oblivion (à la fin des quatre saisons) justement, vous ne vous arrêtiez pas là et que ce soit fini, mais que vous continuiez (si possible avec la même équipe d'acteurs/joueurs/comédiens que je trouve vraiment sympas, et je voudrais si possible leur passer le bonjour) et notamment, si vous êtes d'accord que vous vous lanciez dans une campagne (comme pour Oblivion) dans le cadre des Cinq Royaumes que vous avez écrit. Pourquoi pas refaire une campagne filmée de quatre saisons (ou moins ou plus, suivant la longueur de la campagne) sur les Cinq Royaumes.

Car j'avoue j'adore déjà la campagne filmée d'Oblivion que vous avez fait et je suis très attiré par le cadre des Cinq Royaumes que je viens de découvrir. Enfin voilà c'est une envie que j'ai. Si bien sûr elle est réalisable et si de votre côté vous en avez l'envie également.

Dans tous les cas encore merci ! A la fois pour la campagne filmée d'Oblivion et pour le cadre des Cinq Royaumes !

Pardon, j'ai oublié de me présenter. Je suis Guillaume dans la vraie vie et mon pseudo (comme sur beaucoup de forums rôlistiques) est Bödvarr Bjarki (je l'avoue je voue une passion inconditionnelle pour les Vikings) sur le pledge

Merci pour ce que vous faites, je vous aime tous et du coup vous m'avez redonnez envie d'inestir dans de nouveaux jeux de rôles ! Bises Dd